Jump to content
  • Sky
  • Blueberry
  • Slate
  • Blackcurrant
  • Watermelon
  • Strawberry
  • Orange
  • Banana
  • Apple
  • Emerald
  • Chocolate
  • Charcoal
Sign in to follow this  
Лис

Существует ли душа?

Recommended Posts

Kate Beckett
9 часов назад, Лис сказал(а):

вовсе нет.  Особенно если понять причины. Или как насчет предсказания болезни и спасению человеческой жизни? Врачь ставит смертельный диагноз и уверен что пациент не доживет до 20 лет, а другой спец, уверен что пациент не только выздоровеет, но и проживет долгую жизнь. Причем предсказывает в каком году муж, в каком дети, в каком авиакатастрофа в котором муж погибает. Случайность? ПРосчет логическо-математических методов воздействия? Или все-таки - что-то по ту сторону есть?

Это всё звучит как сюжет для серии "Битвы экстрасенсов". О каких реально существующих людях идёт речь? Какие есть документальные/аудио/видео доказательства того, что чувак заблоговременно назвал даты и суть действительно случившихся позже событий?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
2 часа назад, Kate Beckett сказал(а):

Это всё звучит как сюжет для серии "Битвы экстрасенсов".

Вы тут общаетесь с таким человеком, правда сейчас он редко заходит. Я общался напрямую долгое время. Все что она мне говорила - сбылось. Нет, никто не умер, но события которые человек предсказал - сбылись. И не только у меня. Я понимаю вас скепсис, я сам скептик. Когда в аномалку ездил тоже был скептиком, хотел увидеть своими глазами. Увидел. Многого не могу объяснить ни логикой, ни математикой, да вообще ни чем. Хотя много фактов об аномалках - полная фальсификация на которой зашибают бабло, отрицая эти же факты сами. Так что жизнь очень противоречива. 

Знаю что вы скажите на это... мол, сильная вера, убежденность и прочее. Но просто задумайтесь, ради чего мы отрицаем такие вещи или осуждаем их. 

Банально.

Страх.

Об этом еще Лавкрафт с По писали. Страх неведомого. От неведомого не знаешь чего ждать. Поэтому многие скептики (себя к ним тоже отношу) скажу ищут доки, подвохи, несостыковки. С одной стороны верно - любую инфу в тырнете дели на 4, а то и на 10. Я знаю точно, я написал немало отзывов за деньги,хороших и плохих. Не мало хайпа создал, опять же за деньги. За деньги в интернете можно создать что угодно.

С реальными людьми сложнее. В том сложнее, что он реальны. И чем больше ты скептик с ними - тем сильнее эта реальность,когда понимаешь часть их правды. В ней нет ни иронии, ни хапа, ни лицемерия. Там правда, как есть, страшная и пугающая. 

Но ладно, что-то я увлекся малость. 

А доки... вам нужны именно видео? Видео, фото сейчас можно подделать - это не аргумент. А хотите настоящий аргумент? 

Съездите в середине лета на Медведицкую гору, останьтесь там на ночи. И получите все аргументы)) Ну или часть. Я был в этом году второй раз там. Хорошо провел время...с аргументами)) И наедине с собственными страхами. 

Но я остаюсь скептикам к людям которые везде и всюду требуют доков. Подозрительные они, будто бояться жить. 

А вдруг что... я даже не пожил. Прав мой племянник, когда люди вырастают,они теряют ощущение что можно просто верить в чудеса. 

Увы, это издержки взрослой жизни. Иногда можно пойти в лес и встретив кабана можно поверить что он вас не тронет. И он вас не тронет, ибо не почувствует ваш страх. Или тронет, потому что трах -это призыв к действию. Вы верите в то, что кабаны разумны? Или то, что по каре дерева можно предсказать погоду? Нет. А я верю. Предсказывал и не раз. Предполагаю здесь слова "средневековщина!". Но знаете природа лучший синоптик и предсказатель, ибо это тот тонкий мир который за все время мы так и не изучили. И все требуем доков. Есть повод задуматься,зачем нам эти доки. Чтобы чувствовать себя в безопасности? Зачем вам доки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kate Beckett
1 час назад, Лис сказал(а):

Зачем вам доки?

Да ответ элементарен, на самом деле. Док-ва нужны мне, чтобы сформировать свой взгляд на конкретную вещь. Верить, что существуют люди, способные действительно предсказывать события, а не тыкать пальцем в небо и попадать, пока я не вижу перед собой веских доказательств, не имеет никакого смысла. Нет доказательств - считаю, что ясновидцев нет, есть доказательства - считаю, что они есть, вот и всё :) 

 

Для меня слово "верить" в принципе применимо только в рамках вопроса доверия человека к человеку. Верить в бога, чудеса, пасхального кролика - это бесполезная трата эмоционального и мыслительного ресурса. Говорю за себя, само собой. Меня не трогает, что людям вокруг нравится верить во что-то необъяснимое и они это делают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис

@Kate Beckett верить вообще никому нельзя. Доверие - это часто минное поле, потому что люди не роботы, а живые и каждый так или иначе может предать доверие. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kate Beckett
7 минут назад, Лис сказал(а):

@Kate Beckett верить вообще никому нельзя. Доверие - это часто минное поле, потому что люди не роботы, а живые и каждый так или иначе может предать доверие. 

Не считаю, что каждый может предать доверие. Люди разные бывают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vagina Dentata
18 часов назад, Лис сказал(а):

Назовите науку как пример наук. 

Биология, химия, например.

18 часов назад, Лис сказал(а):

Вы хорошо знаете саму математику?

Изучала в своё время в университете.

18 часов назад, Лис сказал(а):

Но это наука, хочется вам или нет. Изучает она не только важность цифр, она изучает идеальный мир, который посредством физики и механики превращается в нашу бытность, где нет ничего идеального. Но сама математика - идеальна.

Сама математика абстрактна. Она не изучает, а создаёт идеальный мир. И не проверяет истинность выводов опытом. Математика вообще не имеет дела с познанием окружающего мира, в отличие от других наук, и не сообщает нам сведений об этом мире. При этом она весьма полезна в качестве языка науки, для создания абстрактных моделей.

18 часов назад, Лис сказал(а):

Вы забываете один нюанс. Я имею ввиду не предсказателей... а людей с определенным даром. Я не говорю кто они.

Предсказатель — это и есть человек с пророческим даром.

18 часов назад, Лис сказал(а):

Карты допустим тоже предсказывают из энергоинформационного поля, которое можно математически просчитать до миллиметра. 

Я погуглила. Вот это?

Цитата

Энергоинформационное поле, вероятно, безгранично. В поле хранится весь человеческий опыт, информация и чувства всех людей. Иногда тонкий план (энергоинформационное поле), о котором много, но непонятно говорят, напоминает мне «всемирную паутину» интернета. В интернете можно получить любую нужную Вам информацию и отправить свою по желанному адресу. Либо вы можете просто заявить о себе миру в этом виртуальном пространстве. Так, в моем представлении, работает и всемирная паутина тонкого плана.

Так этому же нет никаких доказательств, термин из паранауки. Вот когда откроют квазичастицу, которая содержит информацию обо всех состояниях вселенной, или хотя бы появятся предпосылки к её существованию, — тогда и будет разговор. Пока это только фантазии тарологов, лишённые минимального основания.

18 часов назад, Лис сказал(а):

Или вот это: верить в душу опасно, а вдруг вы заразитесь мозгом.

Странная цитата, мне непонятен её смысл, похоже на надмозговый перевод. Но, даже если Докинз такое говорил, каким образом это доказывает существование души?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
2 часа назад, Vagina Dentata сказал(а):

Биология, химия, например.

Ага, обе эти штуки основаны на математике. 

2 часа назад, Vagina Dentata сказал(а):

Сама математика абстрактна. Она не изучает, а создаёт идеальный мир. И не проверяет истинность выводов опытом. Математика вообще не имеет дела с познанием окружающего мира, в отличие от других наук, и не сообщает нам сведений об этом мире. При этом она весьма полезна в качестве языка науки, для создания абстрактных моделей.

Странно да? Но именно математика легла в основу данного движка, на котором мы сейчас общаемся. А вы говорите она не сообщает сведений о мире. Как же так? Математика никого не убивает в отличии от химии. Но забавно, что симбиоз химии, физики и математики создал по сути Чернобыль. Действительно, душе здесь месна нет.

 

2 часа назад, Vagina Dentata сказал(а):

Предсказатель — это и есть человек с пророческим даром.

Нет.

2 часа назад, Vagina Dentata сказал(а):

Так этому же нет никаких доказательств, термин из паранауки.

Вообще-то это физика. 

Но для вас физика - не наука. Хотя именно она доказывает факт, что люди никогда не могут полететь за пределы Солнечной Системы в нынешнем их виде. Причем доказала математически. Об этом Лиза Рендалл хорошо пишет. Правда у нее в книге больше про Бозона.

2 часа назад, Vagina Dentata сказал(а):

Пока это только фантазии тарологов, лишённые минимального основания.

Я вообще не про тарологов говорил. Я к тому что вот могу лечить руками. Как это объяснить? Вот могу вылечить головную боль наложением руки. Не физик, не врач, даже вышки не имею. Мало того как скептик встречался с одним лекарем, чтобы разоблачить его. В итоге он мне вылечил язву желудка за пять минут. Врачи были в акуе. Куда делась язва. Я тоже был, но потом понял куда. Логику подключил. Ничего не исчезает в никуда. 

2 часа назад, Vagina Dentata сказал(а):

Но, даже если Докинз такое говорил, каким образом это доказывает существование души?

Это и доказывает, как не странно. Нахрена искать и изучать столькими людьми в стольких временах и эпохах того ...чего нет? 

Для меня все очевидно. 

4 часа назад, Kate Beckett сказал(а):

Люди разные бывают.

Именно поэтому и могут следуя вашей логике в предыдущем посте. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vagina Dentata
10.10.2019 в 01:43, Лис сказал(а):

Ага, обе эти штуки основаны на математике. 

Если «основаны» означает «произошли от неё», то нет, они произошли от соответствующих донаучных знаний с появлением научного метода. Натурфилософии в случае биологии, алхимии в случае химии. Если «основаны» означает «используют её», то да, используют, математика — это язык науки, что я пишу в третий раз, то есть никоим образом это не оспариваю а, наоборот, утверждаю.

10.10.2019 в 01:43, Лис сказал(а):

Странно да?

Что именно?

10.10.2019 в 01:43, Лис сказал(а):

Но именно математика легла в основу данного движка, на котором мы сейчас общаемся. А вы говорите она не сообщает сведений о мире. Как же так?

Компуктер и интернет — это математика в физике, без физики мы бы сейчас на Машинах Тюринга (теоретическая модель компьютера) сидели и обмениваться информацией друг с другом не могли. 

10.10.2019 в 01:43, Лис сказал(а):

Математика никого не убивает в отличии от химии.

Да, не убивает, не лечит, не позволит улететь к звёздам — сама по себе, не будучи включённой в другие сферы знаний, — потому что действительность — не её поле деятельности, в отличие от других наук. 

10.10.2019 в 01:43, Лис сказал(а):

Нет.

Аргументируйте

10.10.2019 в 01:43, Лис сказал(а):

Вообще-то это физика.

Нет, не физика — недостаточно собрать слово из рандомных физических терминов и дать ему смутную дефиницию, чтобы слово стало научным термином. Такого понятия в официальной науке нет.

10.10.2019 в 01:43, Лис сказал(а):

Но для вас физика - не наука.

Вряд ли я такое писала, потому что не согласна с этим. Физика — наука. Процитируйте, где я утверждала обратное.

10.10.2019 в 01:43, Лис сказал(а):

Хотя именно она доказывает факт, что люди никогда не могут полететь за пределы Солнечной Системы в нынешнем их виде.

Может, построим двигатель по принципу EmDrive, или ещё что-нибудь, и покинем гелиосферу вслед за Вояджером.

10.10.2019 в 01:43, Лис сказал(а):

Я вообще не про тарологов говорил.

Именно про них, цитирую:

Цитата

Карты допустим тоже предсказывают из энергоинформационного поля, которое можно математически просчитать до миллиметра. 

Ни о каком исцелении наложением рук не шло.

10.10.2019 в 01:43, Лис сказал(а):

Я к тому что вот могу лечить руками. Как это объяснить? Вот могу вылечить головную боль наложением руки.

Эффект плацебо.

10.10.2019 в 01:43, Лис сказал(а):

В итоге он мне вылечил язву желудка за пять минут. Врачи были в акуе. Куда делась язва.

То есть сделали ФГДС не более, чем за несколько дней до посещения этого человека, потом не более, чем через несколько дней после — и сначала язва была, а потом исчезла язва и рубцы рассосались? Или это ваши впечатления, не запечатлённые техникой?

 

Сначала вы про пророков и продевчонок писали, потом про карты, теперь, не закончив с предыдущим, переключились на лечение эзотерическими методами. Какое всё это имеет отношение к доказательству существования/несуществования души?

10.10.2019 в 01:43, Лис сказал(а):

Это и доказывает, как не странно. Нахрена искать и изучать столькими людьми в стольких временах и эпохах того ...чего нет? 

Если что-то ищут — значит, оно пока не найдено, и его поиски не доказывают его существования. А изучать душу наука не особо изучает, ввиду тёмности предмета и малореальности проверить его наличие теми средствами, которыми она располагает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис

@Vagina Dentata как сложно с теми кто напрямую не сталкивался с дарами смерти(

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
5 часов назад, Vagina Dentata сказал(а):

Если «основаны» означает «используют её», то да, используют, математика — это язык науки, что я пишу в третий раз, то есть никоим образом это не оспариваю а, наоборот, утверждаю.

В таком случае по вашим словам науки нет в принципе, потому что люди ничего не изучают вглубь, а только поверхностно. Мы прожили как человечество дохрена времени и до сих пор не знаем что есть время. Ибо современное понятие о нем не соответствует времени вовсе. Люди боятся такого понятия как "бессмертная душа" потому что не могут объяснить время. Причем не могут объяснить ни чем: ни наукой, ни верой, ни еще чем-то. не хватает не прикладных знаний, а знаний глубоких. Их просто нет. Мы не изучаем их. Не хватает мозговых импульсов. 

5 часов назад, Vagina Dentata сказал(а):

Что именно?

Уже не странно))

5 часов назад, Vagina Dentata сказал(а):

Компуктер и интернет — это математика в физике, без физики мы бы сейчас на Машинах Тюринга (теоретическая модель компьютера) сидели и обмениваться информацией друг с другом не могли. 

Тем не менее, чтобы написать движок полностью отличающийся от этого - нужна математика, потому что в переменных и массивах она идет как основа. На первом курсе по информационным технологиям изучается именно математика. В какую область не пойди - нужна математика. Если бы она не нужна была при поступлении в ВУЗ, у меня бы уже было несколько степеней, а может и красный диплом. А так просто незаконченная вышка((

5 часов назад, Vagina Dentata сказал(а):

Аргументируйте

Зачем? Вы не слушаете мои аргументы и переворачиваете мои слова на свой лад. 

Предсказатель  сейчас равно шарлатан. Это в принципе верно потому что сейчас зарабатывают на всем и всех. Но я вам расскажу историю, которую уверен вы перевернете на свой лад, хотя я считаю ее одним из доказательств того что почти любой может научиться предсказывать. Карты - это инструмент энерегетически заряженный человеком, значит работающий на него. Это как настроенный под обладателя механизм, компьютер или машина - запрограммированный. 

Скрытый текст

Так вот было это в 2006 году, когда на НГ мы с женой решили мне погадать на Таро. Это было несерьезное гадание, ибо я тогда верил наукой и занимался ей. Серьезно. (Я изучал климатологию в Пулковской обсерватории). На НГ мы решили просто отвлечься и повеселиться. Моя (бывшая) жена - мастер на все руки, за что не возьмется все у нее выходит как надо. Но тогда Таро она тоже воспринимала как часть. В общем она нагадала нам (мне) измену с девушкой очень намного меня младше, больше чем на 10 лет. Естественно что мы поржали и забыли. Оно в принципе тогда не могло быть, как нагадалось. У нас были с женой очень крепкие отношения, а не тот кто пойдет за очередной юбкой. Я вообще не изменник и не предатель!

Но все сбылось в точности, как она мне нагадала. Даже месяц был точно предсказан когда это произошло - 8 (август). 

Девушке было действительно мало лет, по сути когда мы познакомились она еще была несовершеннолетней, мы ждали полгода, пока ей стукнет 18 лет. 

Наша разница в возрасте составляла - 13 лет. А еще она была хорошей подругой моей жены, теперь уже бывшей. 

В том раскладе моя жена гадала и себе. Себе она нагадала расширение бизнеса - и это действительно случилось.  Сейчас у нее свой бизнес по производству эксклюзивных игрушек из шерсти. 

 

5 часов назад, Vagina Dentata сказал(а):

Нет, не физика — недостаточно собрать слово из рандомных физических терминов и дать ему смутную дефиницию, чтобы слово стало научным термином. Такого понятия в официальной науке нет.

Кстати, что такое официальная наука? Я вот такого понятия не знаю. Сейчас официальной наукой я считаю повсеместное вранье о достижениях человечества. А знаете почему? Потому что уже 200 лет человечество никуда не двигается, а топчется на месте. Поэтому нам каждый день лгут о том, что что-то происходит, хотя со времен Ньюна - не происходит ничего. Так что официальная наука еще больший миф, чем существование души.

 

5 часов назад, Vagina Dentata сказал(а):

Ни о каком исцелении наложением рук не шло.

Там просто о физике частиц говорилось, это понятие входит в науку о Таро и науку эниологию (лечение наложением рук). Это два смежных понятия. 

 

5 часов назад, Vagina Dentata сказал(а):

Эффект плацебо.

Вы верите в это эффект и не верите в душу? Оксюморон.

Эффекта плацебо нет в природе,это фантазия основанная на вере. Часто фанатичной вере. 

А в основе фанатичной веры всегда лежит страх о непознанном и о чуде. 

Я здесь не о сказках говорю вам, а о природе человека. Природа очень далеко от сказки, даже в нынешнем ее виде.

5 часов назад, Vagina Dentata сказал(а):

То есть сделали ФГДС не более, чем за несколько дней до посещения этого человека, потом не более, чем через несколько дней после — и сначала язва была, а потом исчезла язва и рубцы рассосались?

Именно так. 

Мои впечатление - я в это не поверил. 

5 часов назад, Vagina Dentata сказал(а):

Какое всё это имеет отношение к доказательству существования/несуществования души?

Самое прямое. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vagina Dentata
12.10.2019 в 17:09, Лис сказал(а):

В таком случае по вашим словам науки нет в принципе, потому что люди ничего не изучают вглубь, а только поверхностно.

Не надо приписывать мне то, чего я не писала. Я нигде не говорила про глубину познаний и её связь с научностью.

Цитата

Математика, строго говоря, не наука, а язык науки. От неё не требуется соответствия объективной действительности — только внутренняя непротиворечивость.

Вот что я писала. Если непонятно, приведу пример:

Допустим, вы физик и хотите проверить, пропорциональна ли скорость падения массе тела. Для этого вы можете забраться на башню и сбрасывать из бойницы разнообразные тела, замеряя при помощи помощника время, за которое они достигнут земли. Если ваша гипотеза не подтвердилась на практике — это необходимо учитывать. Вы имеете дело с реальным миром и проверяете свои гипотезы опытом.

Теперь допустим, что вы математик и хотите проверить, что в евклидовом пространстве n-мерности, в любой мозаике, которая состоит из одинаковыых гиперкубов n-размерности, будут два куба, которые соприкасаются грань к грани. Для того, чтобы доказать это, вы будете работать в несуществующем в реальности воображаемом пространстве, заданном набором аксиом. От вас требуется только одно — не противоречить законам этого пространства, с реальностью вы дела не имеете.

Теперь ясна моя мысль?

12.10.2019 в 17:09, Лис сказал(а):

Мы прожили как человечество дохрена времени и до сих пор не знаем что есть время. Ибо современное понятие о нем не соответствует времени вовсе.

Время — это последовательность физических процессов. Мы не знаем, было ли оно изначально или появилось позже Вселенной, одномерно ли оно, но нельзя сказать, что мы не знаем о нём ничего.

12.10.2019 в 17:09, Лис сказал(а):

Люди боятся такого понятия как "бессмертная душа" потому что не могут объяснить время.

С чего это они боятся? Люди боятся умирать. И если существование загробной души когда-либо будет доказано, реакция общества будет, полагаю, резко положительной. Хоть и местами своеобразной, как в «Корпорации "Бессмертие"», где после того, как учёные подтвердили наличие загробного мира, начались Годы Безумия с массовыми беспорядками и самовыпилами.

12.10.2019 в 17:09, Лис сказал(а):

Зачем? Вы не слушаете мои аргументы и переворачиваете мои слова на свой лад. 

Потому что смысла спорить, если в ответ на мои аргументы будет «нет, я имела в виду не это» без пояснений, примеры, никак на первый взгляд не связанные с сабжем, и фразы про самоочевидность, я не вижу. Не аргументировать свою точку зрения — это дурной тон.

12.10.2019 в 17:09, Лис сказал(а):

Предсказатель  сейчас равно шарлатан.

Предсказатель и шарлатан — это не равные множества, а пересекающиеся. Не всякий предсказатель — шарлатан (хотя бы потому, что часть предсказателей верит в свои мистические способности, что исключает попадание в категорию «шарлатан»), не всякий шарлатан — предсказатель. Но предсказатель — это человек, который обладает пророческим даром или выдаёт себя за такового, или считает себя таковым. Вне зависимости от коннотаций, которые приобрело это слово.

 

12.10.2019 в 17:09, Лис сказал(а):

Но я вам расскажу историю

Вот если бы всегда давались точные предсказания, как в вашем первом примере (про измену), и часто они сбывались — можно было бы утверждать, что этот метод гадания даёт достоверную информацию. Кстати, откуда даты — в таро, насколько я знаю, арканы, которые истолковывают в зависимости от прямого, перевёрнутого положения, соседних карт etc, без чисел и без точности?

12.10.2019 в 17:09, Лис сказал(а):

Кстати, что такое официальная наука?

В зависимости от контекста либо сами науки (то есть направления познания, использующие научный метод) либо научное сообщество.

12.10.2019 в 17:09, Лис сказал(а):

Потому что уже 200 лет человечество никуда не двигается, а топчется на месте. Поэтому нам каждый день лгут о том, что что-то происходит, хотя со времен Ньюна - не происходит ничего.

Как это «ничего»?.. В XIX веке появились электродинамика, электротеъника, термодинамика, астрофизика. В XX, когда казалось, что вот-вот, и мы узнаем всё, что существует в этом мире, Планк нашёл подтверждения теории, в которую сам не верил, и появилась квантовая механика, перевернувшая мир с ног на голову. И это  только в физике, коль скоро речь зашла о Ньютоне.

12.10.2019 в 17:09, Лис сказал(а):

Там просто о физике частиц говорилось, это понятие входит в науку о Таро и науку эниологию (лечение наложением рук). Это два смежных понятия.

Ну, мне-то откуда это знать. Спасибо, что пояснили.

Только и то, и то не наука. А первое даже не псевдонаука (ибо на научность вроде бы не претендует), а метод гадания.

12.10.2019 в 17:09, Лис сказал(а):

Вы верите в это эффект и не верите в душу?

Нет. Вера не нуждается в доказательствах. А я вижу подтверждения существования эффекта плацебо и признаю, что он хорошо объясняет определённое явление. В то время как с подтверждениями души негусто. Если появятся новые данные, опровергающие наличие эффекта плацебо и лучшим образом объясняющие происходящее в подобных ситуациях, — я пересмотрю свою картину мира и исключу его из неё.

Сама, кстати, проверяла его.

12.10.2019 в 17:09, Лис сказал(а):

Эффекта плацебо нет в природе,это фантазия основанная на вере. Часто фанатичной вере.

Нет, он как раз не требует безоговорочной веры, ни фанатичной, ни какой. В отличие от души.

12.10.2019 в 17:09, Лис сказал(а):

Именно так. 

Мои впечатление - я в это не поверил.

Ясно. Если бы подобное было задокументировано от и до, неоднократно, в слепом эксперименте, это было бы доказательством существования людей, способных исцелять наложением рук.

Но не души, конечно. Доказательство рандомного явления, ранее относимого на счёт мистики !== доказательство продолжения существования сознания вне тела. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our use of cookies