Перейти к публикации
  • Sky
  • Blueberry
  • Slate
  • Blackcurrant
  • Watermelon
  • Strawberry
  • Orange
  • Banana
  • Apple
  • Emerald
  • Chocolate
  • Charcoal
SummerKey

Просветление

Рекомендованные сообщения

SummerKey

Тут вот «тема дня», а я ответила последней на предыдущую тему, и теперь чувствую себя ответственной за создание новой темы согласно правилам данного раздела, потому что я настоящий логик-иерарх и хранитель правил )))

 

Попробую создать.

 

Поскольку здесь форум все-таки по-настоящему офигенный, и этот форум серьезно исследует вопросы личного развития, я бы хотела осмелиться и оставить свою «обратную связь», если можно, с точки зрения обычного и относительно нового юзера, по поводу вчерашней острой ситуации на форуме, в которой произошел спор по поводу религии и ее восприятия обычными юзерами.

 

Не знаю, где это уместно сделать, попробую сейчас, если можно ))

 

Вот вчера произошел спор, который имел результатом острые реакции для обеих сторон спора.

 

Хотелось бы поделиться своими соображениями по поводу «просветления».

 

Мне кажется, просветление – это не только когда ты читаешь очень клевую книгу на тему просветления. Не только, когда ты ездишь на ретрит и чувствуешь там себя полностью просветленной или слушаешь мантры. Потому что в моменте чтения книги или в общении с соратниками на ретрите или прослушивания мантры -  ты реально чувствуешь, что уже просветлилась, и ничего тебя не волнует и не колет. В момент ретрита ты искренне желаешь добра и счастья всем живым существам, потому что ты чувствуешь единение с ними.

 

Но потом, когда ты после книги или ретрита идешь в магазин за кефиром или пивом и поешь мантры, ты в какой-то момент наступаешь, простите, на кучу собачьих экскрементов на заснеженной дороге. И тогда импульсивно… мягко говоря, желаешь не счастья и не добра живым существам, которые загадили эту дорогу и не взяли с собой пакетик для унесения экскрементов в ближайшую урну ))

 

Что такое это происходит?

 

А это Вселенная, к которой мы посылаем серьезный и честный запрос научить нас осознанности и просветлению, посылает нам конкретный урок. Вселенная – она ведь очень щедра и отзывчива, и если мы ей посылаем запрос на просветление и осознанность, то она нам посылает простые, практические и конкретные уроки на тему просветленности. А именно:  книги книгами, мантры мантрами, но настоящая просветленность состоит в том, чтобы по дороге в магазин не слушать мантры и не смотреть в небо, а просто смотреть себе под ноги, чтобы не наступить в кучу. Потому что ты в реальном мире живешь и ходишь по реальным дорогам.

 

И потом Вселенная очень огорчается, если мы не воспринимаем ее уроки.

 

Хотела сказать, что это не Элис вчера обидела тех, кто обиделся. Это Элис любезно согласилась быть проводником уроков Вселенной и предложить семинар на тему «как жить среди реальных людей и попытаться все-таки быть просветленной». И спасибо ей большое за это, за креативный и очень логичный подход к вопросу. За то, что она осмелилась выступить «духовным тренажером» и проводником своего мнения.

 

Элис, спасибо за вашу иронию, логику и искрометный подход к вопросу )) я бы тоже не отказалась от такого учителя )))

 

Потому что мы все-таки живем в реальном мире, среди реальных людей. Потому что реальная осознанность для нас – это все-таки умение обращаться с другими, которые отличаются от тебя. Слушать других, относиться к уважением к другим мнениям, к другим способам донесения своей мысли. И при этом оставаться самой собой!

 

Потому что настоящая просветленность – это научиться состоянию потока, когда все чужие мысли и слова, которые кажутся на первый взгляд негативными, проходят сквозь тебя, не вызывают негативных эмоций. Доносят до тебя свой смысл и желание поспорить, но никогда не обиду или желание уничтожить эти альтернативные мнения. И вызывают прикол, удовольствие от того, что другие существуют, а ты их интересуешь, потому что не похож на них ))

 

Потому что, как кто-то говорил из умных индусов, и все это теперь повторяют – каждый человек, который встречается на нашем пути и вызывает эмоции, особенно проблемные  – это наш учитель.

 

И такие люди, которые тебя испытывают на эмоции и готовность к ним, говорят просветленные, никогда не могут тебе навредить или вызвать негативные реакции. Они твои друзья, говорят просветленные, гораздо более, чем те друзья, которые тебя во всем поддерживают, кивают, говорят, что ты во всем права.

 

 Они могут только пробудить в тебе новую энергию, такую улыбающуюся или ироничную, чтобы лишний раз подтвердить, что ты на правильном пути, и никогда никого не будешь осуждать или банить, только потому, что у него другое мнение.

***

 

А вы что думаете по поводу понятия и практической реализации «осознанности» и «просветленности»?

 

:4wN5h9OIA_0:

Изменено пользователем SummerKey
  • Like 1
  • Thanks 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
cb11

@SummerKey поговорим об этом когда "учителя" научатся вести диалог без перехода на личности:725373974_:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SummerKey
5 минут назад, cb11 сказал(а):

@SummerKey поговорим об этом когда "учителя" научатся вести диалог без перехода на личности:725373974_:

Cb11, простите, но как же можно на самом деле высказывать свое мнение и влиять на людей без "перехода на личности"? ))

 

Если без перехода, то так и незаметно будет, кто что пытается сказать и кого чему-то научить ))

 

Будет ... незаметно ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис
8 минут назад, SummerKey сказал(а):

кого чему-то научить ))

Один момент. Просветлению нельзя научить, здесь нужно дойти своим мозгом. 

А без перехода на личности общаться вполне возможно, если уважать собеседника и его мнение, пусть даже оно тебе не понятно и недоступно. Человек так видит, вы - по другому. Все споры начинаются с того момента, как люди плюют друг на друга. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vagina Dentata

Без понятия, что за спор, но в целом по поводу споров считаю, что надо атаковать мысль, а не мыслителя. Над позицией оппонента можно иногда и поязвить (ну так, слегка), однако переходить на личность — низкокачественная демагогия. Сравните: «Коммунизм — что за бред. Это не будет работать, потому что...» — допустимо в споре с коммунистом. А «адекватный человек не будет верить в светлое коммунистическое будущее, это для идиотов, потому что...», а то и хуже: «Ты, username, идиот, потому что...» — нет.

43 минуты назад, SummerKey сказал(а):

А это Вселенная, к которой мы посылаем серьезный и честный запрос научить нас осознанности и просветлению, посылает нам конкретный урок.

Вселенная никому ничего не посылает. Приведённый пример — просто столкновение с реальностью. Реальность не реагирует на мысли, она реагирует только на действия. Мысли нужны индивиду для оценки себя и реальности и нахождения к ней подхода.

43 минуты назад, SummerKey сказал(а):

А вы что думаете по поводу понятия и практической реализации «осознанности» и «просветленности»?

Мне описанное чуждо, я никого своим учителем, кроме реальных учителей, лол, не считаю. Не злюсь особо — не хватает темперамента, — но и не люблю весь мир, вот ещё, что он такого сделал, чтобы его любить.

Если человек очень раздражительный, и, как смесь бертолевой соли с фосфором, взрывается от каждого удара, возможно, ему подойдёт такая методика. Хотя я бы, наверное, выбрала другой способ примирения со своими эмоциями, будь я очень раздражительной. 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
cb11
12 минут назад, SummerKey сказал(а):

как же можно на самом деле высказывать свое мнение и влиять на людей без "перехода на личности"

можно высказать мнение по существу вопроса, а не по личности собеседника. это несложно. про "влиять на людей" ничего не подскажу. у меня нет желания манипулировать людьми

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SummerKey
4 минуты назад, Лис сказал(а):

Один момент. Просветлению нельзя научить, здесь нужно дойти своим мозгом. 

А без перехода на личности общаться вполне возможно, если уважать собеседника и его мнение, пусть даже оно тебе не понятно и недоступно. Человек так видит, вы - по другому. Все споры начинаются с того момента, как люди плюют друг на друга. 

Согласна с вами, Лис.

 

Просветлению нельзя научить, надо понять в какой-то момент все самой. Но, с другой стороны, как же все понять самой, если тебе Вселенная на твой личный запрос не посылает прикольные уроки, чтобы научиться ))

 

В общем, мне кажется, если человек хочет научиться, то он научится этому  от тех людей, которые на первый взгляд, создают для тебя негативные эмоции.  Вот они создают их, вот они такие неудобные, эти люди. Блин. Я сама таких часто не очень люблю, раздражают. А потом, проходит время, и ты начинаешь изучать для себя такой вопрос, а почему именно они заставили тебя чувствовать неуютно? И всегда получается, что они чего-то интересное потянули в твоей душе за эти некомфортные нитки. О чем-то заставили тебя подумать.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
cb11
5 минут назад, SummerKey сказал(а):

если человек хочет научиться, то он научится этому  от тех людей, которые на первый взгляд, создают для тебя негативные эмоции

ну например человека обзывают дурой. чему это его научит?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис
10 минут назад, SummerKey сказал(а):

В общем, мне кажется, если человек хочет научиться, то он научится этому  от тех людей, которые на первый взгляд, создают для тебя негативные эмоции. 

А еще...порой отрицание - третья степень заинтересованности. ;) 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SummerKey
17 минут назад, Vagina Dentata сказал(а):

Без понятия, что за спор, но в целом по поводу споров считаю, что надо атаковать мысль, а не мыслителя.

Очень хорошо сформулировали, я полностью согласна ))

4 минуты назад, Лис сказал(а):

А еще...порой отрицание - третья степень заинтересованности. ;) 

Закон отрицания - третий закон диалектики )) другого от вас и не ожидала )))

 

Мне нравится, когда статьи пишутся на законе отрицания. То есть, можно взять, и просто поглотить все высказанные мысли. Можно взять, и поглотить все мысли оппонентов. Ну, а можно взять, и написать все то, что никто их оппонентов в конкретном споре не высказал. Нормально.

 

Такой спор собственной точки зрения с уже имеющимися оппозициями )) Набоков, кстати, любил такую тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SummerKey
12 минут назад, cb11 сказал(а):

ну например человека обзывают дурой. чему это его научит?))

Ох... в зависимости от того, как человек ощущает себя )))

 

Если она и правда дура, то ее это ничему не научит, а скорее наоборот.

Если она понимает про себя, что немножко дура, то заставить подумать о себе, изучить свои проблемные места и задуматься о том, почему ее назвали дурой.

А если она не дура, то это очень клево! Это прямо такой вызов посмеяться над отзывом и доказать всем остальным, что не дура )) с иронией по отношению к другим. Мне вот очень нравится, когда меня дурой обзывают. жаль, что это бывает редко ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис
24 минуты назад, Vagina Dentata сказал(а):

по поводу споров считаю, что надо атаковать мысль, а не мыслителя.

В точку. Чего я добиваюсь от некоторых особо грамотных. 

8 минут назад, SummerKey сказал(а):

Мне нравится, когда статьи пишутся на законе отрицания.

Вообще-то они должны писаться (или плясаться) от противного, но это сантименты. Споры - это нормально, потому что люди разные и понимают вещи каждый со свой водонапорной башни, маяка и снайперского куста . 

18 минут назад, cb11 сказал(а):

ну например человека обзывают дурой. чему это его научит?))

А как же "кто так обзывается, тот сам так и называется!? :b_biggrin: А еще...  ну пусть обзывает, если другие аргументы давно утеряны. Троллей земля инетская тоже носит по паутине. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
cb11

@SummerKey подайте идею об унижении учеников министерству образования)) а то они глупцы все учебники какие-то строчат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SummerKey
4 минуты назад, Лис сказал(а):

Вообще-то они должны писаться (или плясаться) от противного, но это сантименты. Споры - это нормально, потому что люди разные и понимают вещи каждый со свой водонапорной башни, маяка и снайперского куста . 

И именно на этом материале и могут рождаться статьи, Лис.

 

Без споров, без гнусностей, без провокационного материала.... какую же спорную и яркую статью мы можем создать ))

 

Берем споры, образы, негативные эмоции, берем несогласия, жалобы, боль - и пишем статьи, которые никто не может повторить.  Вот ваш материал - это погружение в споры, разве нет? ))

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис
4 минуты назад, SummerKey сказал(а):

Вот ваш материал - это погружение в споры, разве нет? ))

В споры да, но не в личность автора. В личность автора погружаются только недоделанные критиканы чтобы самоутвердится или почесать свое ЧСВ, а в самом печальном случае еще и другое место. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SummerKey
13 минут назад, cb11 сказал(а):

@SummerKey подайте идею об унижении учеников министерству образования)) а то они глупцы все учебники какие-то строчат

Cb11, я думаю, что Министерству Образования РФ такой идеи подавать дополнительно не стоит, потому что оно уже в полном объеме эту идею восприняло и успешно реализует.

Если вы почитаете современные учебники, то поймете, о чем я.

А если поговорите со школьниками,  то еще больше проникнетесь идеей вертикальной власти и непонимания ее в среде нормальных школьников.

Бывает ))

 

Но я ведь не об этом... )) я ведь о просветлении, CB11 )))

8 минут назад, Лис сказал(а):

В споры да, но не в личность автора. В личность автора погружаются только недоделанные критиканы чтобы самоутвердится или почесать свое ЧСВ, а в самом печальном случае еще и другое место. 

Ладно, давайте обсудим, Лис ))

 

Смотрите, материал статьи, материал личных эмоций, которые ложатся в основу статьи - неотделимы от личности автора. Возьмите любую самую известную книгу, рассказ, полемику - и вы увидите, что студенты по всему миру постоянно изучают личность автора как источник букв и эмоций. Это называется "филология" или "литературоведение".  Вы же наверняка читали литературные источники и биографии, и видели, как истинный смысл исследователи извлекают из личностей авторов. И, что характерно, авторы не против, даже посмертно ))) если это настоящие авторы.

 

Понимаете, текст неотделим от личности. А время от букв. Витгенштейн уже полностью описал модель литературоведа по этому поводу )))

Изменено пользователем SummerKey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис
9 минут назад, SummerKey сказал(а):

Понимаете, текст неотделим от личности.

Текст вполне отделим от личности, если уметь отделять. Это называется мастерство критики. Когда читатель или критик критикует работу, рассказ, статью автора. а не самого автора. Когда критикуют самого автора - это не критика и спор, это полемика и обмывание костей. Хотя бы потому что читатели не могут знать как легко или сложно писалась статья или рассказ и что автор в нее вложил по-настоящему. Зато читатели могут увидеть и прочесть результат - статья, рассказ или поэма. Видите, вполне отделимо. Это как на концерт в филармонию обычные слушатели ходят наслаждаться музыкой и исполнением, а не тем как автор во втором акте неправильно почистил трубу. Так же как Ситэ выложила сюда свое мнение о просветлении, а люди начали обсуждать ее, а не предмет дискуссий. Это называется - такт. В дискуссии - плохой тон переходить не личность которую никто не знает, в полемике - разрешены запрещенные приемы, потому что это не дискуссия, а кидание какашками, простите. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ситэ

@SummerKey мысли очень здравые у вас, но, к сожалению ли, или нет, даже у тех, кто всеми силами старается пролить свет на все, и даже на то, где окружающим видится сплошной мрак и треш, иногда кончаются и силы, и аргументы.

Признавать себя гордой, высокомерной и т.д. и т.п. и все из этого вытекающее, это, поверьте, совсем не сложно, когда этому есть очевидные подтверждения, сложно видеть, что кому-то на самом деле не нужен диалог с тобой, а он просто пришел вывалить на тебя ушат своего недержания.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SummerKey
10 минут назад, Лис сказал(а):

Текст вполне отделим от личности, если уметь отделять.

И я все-таки хочу поспорить ))

 

Текст абсолютно отделим от личности, если это такой текст, который копируется и пастится из тысячи интернет-копи-паст событий. Ну вот в современном мире обычные тексты именно так создаются, в них нет ничего оригинального.

 

А если человек пишет что-то свое, чего еще кто-то до него не написал, то мы, сотни критиков, придем и начнем критиковать.  И это очень хорошо, это очень классно. Это значит, что никто до нас такого не написал.

 

В нашем мире современном очень сложно написать что-то свое, новое, личное, оригинальное. Чего до вас никто не написал.

 

А если вы написали - так будьте готовы к тому, что вас будут критиковать, любить и не любить! И это очень хороший знак, что на вас реагируют. Потому что вы написали что-то новое, личное, инновационное.  И тогда обязательно раскритикуют. Это вот такой показатель новой статьи.  Новое - это означает - критику! Всегда мне очень нравится, когда кто-то говорит что-то новое. И его обязательно гнобят и критикуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SummerKey
5 минут назад, Ситэ сказал(а):

@SummerKey мысли очень здравые у вас, но, к сожалению ли, или нет, даже у тех, кто всеми силами старается пролить свет на все, и даже на то, где окружающим видится сплошной мрак и треш, иногда кончаются и силы, и аргументы.

Ситэ, мне очень нравится все, что вы делаете, думаете и чувствуете и к чему стремитесь ))

 

Я просто хотела предложить тему для обсуждения.

 

Вот огорчилась вчера, потому что люди друг друга перестали понимать.

 

Все хорошие, милые девушки. Все стремятся к пониманию себя, к осознанности.

 

А как вот эту осознанность вывести на общую линию, как понять друг друга? )) хотела тему этому и посвятить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ситэ

@SummerKey идея замечательная, но боюсь, что вчерашняя ситуация слишком острый пример на данный момент.

И все же пожелаю, чтобы это нас не остановило и упомянутые вами стремления осуществились!)))

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис
11 минут назад, SummerKey сказал(а):

Текст абсолютно отделим от личности, если это такой текст, который копируется и пастится из тысячи интернет-копи-паст событий.

Такой текст может написаться двумя, тремя авторами. Он может быть плагиатом. Он может быть написан в помощью специальных программ и маркетинговых примочек. Но за этим всем стоит человек, которого никто не может критиковать, как бы он этого не хотел. Автор - всего лишь инструмент отображения. Более никак. Вы можете спорить, это ваше право, как и право других. 

 

Знаете, я когда детективы пишу, мне после в личку люди пишут вопросы: "А когда это с вами такое было? А расскажите как вы пережили ранение в живот! А вы знаете что в парсеках нельзя определить время?". Они воспринимают рассказ как мою автобиографию. Но даже после ответов, что это все выдумки, они продолжают говорить, что в парсеках нельзя измерить время. Нельзя. Почему? Такой единицы не существует. Ее выдумал писатель Кир Булычев. 

16 минут назад, SummerKey сказал(а):

А если вы написали - так будьте готовы к тому, что вас будут критиковать, любить и не любить!

Все что выложено в ИНтернет подлежит спорам и критике. Но именно продукт, а не создатель. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SummerKey
10 минут назад, Лис сказал(а):

Такой текст может написаться двумя, тремя авторами. Он может быть плагиатом. Он может быть написан в помощью специальных программ и маркетинговых примочек. Но за этим всем стоит человек, которого никто не может критиковать, как бы он этого не хотел. Автор - всего лишь инструмент отображения. Более никак. Вы можете спорить, это ваше право, как и право других. 

Все что выложено в ИНтернет подлежит спорам и критике. Но именно продукт, а не создатель. 

Я вижу, что вы знаете, о чем говорите ))

 

А давайте вместе напишем какую-нибудь статью?

 

Как насчет - "Лесбиянки серьезно знают тайны философии, семантики, секса,  диеты и просветления"? Но никому не скажут, пока вы не прочтете нашу статью )) ?

  • Thanks 1
  • Haha 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис
5 минут назад, SummerKey сказал(а):

А давайте вместе напишем какую-нибудь статью?

Я в соавторстве статьи не пишу. Извините. Либо я должен хорошо знать соавтора, его стиль, его манеру, а это нужно долго узнавать человека. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vagina Dentata
1 час назад, SummerKey сказал(а):

Если она и правда дура, то ее это ничему не научит, а скорее наоборот.

Если она понимает про себя, что немножко дура, то заставить подумать о себе, изучить свои проблемные места и задуматься о том, почему ее назвали дурой.

А если она не дура, то это очень клево! Это прямо такой вызов посмеяться над отзывом и доказать всем остальным, что не дура )) с иронией по отношению к другим.

Как всё замороченно. Вот вам хорошая притча, очень мудрая. 

 

Проходил как–то Будда со своими многочисленными учениками одной деревней.
Собралось несколько человек — его противников — принялись они горячо и зло оскорблять Будду.
Он молча слушал очень спокойно. И из–за этого спокойствия им стало как–то не по себе. Возникло неловкое чувство: они оскорбляют человека, а он слушает их слова, как музыку. Тут что–то не так.
Один из них обратился к Будде:

—  В чём дело? Ты что, не понимаешь, что мы говорим?
— Именно при понимании возможно такое глубокое молчание, — ответил Будда — Приди вы ко мне десять лет назад, я бы бросился на вас. Тогда не было понимания. Теперь я понимаю. И из–за вашей глупости я не могу наказывать себя. Ваше дело — решать, оскорблять меня или нет, но принимать ваши оскорбления или нет — в этом моя свобода. Вы не можете их мне навязать. Я от них просто отказываюсь; они того не стоят. Можете забрать их себе. А сейчас мои ученики вас отпи****.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Используя этот сайт, вы подтверждаете что вам более 18 лет и соглашаетесь с правилами форума