Jump to content
  • Sky
  • Blueberry
  • Slate
  • Blackcurrant
  • Watermelon
  • Strawberry
  • Orange
  • Banana
  • Apple
  • Emerald
  • Chocolate
  • Charcoal
SummerKey

Требует ли любовь жертв?

Recommended Posts

SummerKey

Хотела бы узнать мнение уважаемых котиков по такому вопросу. Когда начинается драма об отношениях, практически всегда в этой драме можно наблюдать постоянный спор двух распространенных точек зрения:

 

Реалист (с):

 - Всё просто: есть вы — такая, какая есть, и есть другая — такая, как есть. Вам или хорошо вместе, или надо разойтись. Причем лучше до того, как вы взяли ипотеку и родили троих детей. Ни красота, ни любовь не требуют жертв. А если требуют, это точно не ваша история. Валите. Нет такой цели, ради которой стоит что-то терпеть в отношениях!

 

Романтик (с):

- Нет! Отношения – это сложная работа, и самое главное в них – это умение чем-то жертвовать, в чем-то меняться, а иногда просто утереться. Иначе твои отношения – это просто временная иллюзия ради непостоянного секса с воображаемой любовью!

 

Оппонентов "романтика" и "реалиста" в данном диалоге легко можно переменить местами, главный вопрос от этого не поменяется ))

 

Где же истина? Любые отношения - это по определению война и конфликт интересов, или же такого ощущения никогда не возникнет, если с самого начала сделать правильный выбор?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ромашка

 Жить надо с тем, кого любишь и кто любит тебя. И элементарно уважать друг друга. Тогда ничего не надо будет ни у кого ломать, просто считаться друг с другом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
14 минут назад, SummerKey сказал(а):

Где же истина?

Истина своя у каждого из них и их нас. 

Любовь в принципе это жертвенность: временем, собой, какими-то делами. Но жертвенность не в плохом смысле, а в естественном. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SummerKey
13 минут назад, Лис сказал(а):

Истина своя у каждого из них и их нас. 

Любовь в принципе это жертвенность: временем, собой, какими-то делами. Но жертвенность не в плохом смысле, а в естественном. 

Лис, согласна с вами в принципе.

 

Мы всегда что-то отдаем. Но здесь, знаете, еще интересна такая практическая постановка вопроса: отдаем ли мы, чтобы получить что-то равное или большее взамен, или стоит отдавать просто так, не считая отданное, потому, что нам это нравится само по себе? Если первый вариант, мы как правило склонны называть это «жертвой», если второй – мы говорим о том, что «нам просто хорошо вместе» ))

 

Со временем стал интересен этот вопрос, потому что, смотрю, чем больше у пар на счетчике именно «жертвенности», тем чаще включается счетчик, и тем меньше потенциала в отношениях ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
orangeduck

@SummerKey , погодите-ка. Про тяжелую работу - это к реалистам. У романтиков иначе должно быть? Ну, там... Отношения - это полет по неизведанным маршрутам: то к яркому Сириусу, то в туманность Андромеды... Иногда наш корабль попадает под метеоритный дождь или ныряет в кротовые норы, но мы вместе... Мы смотрим друг в друга и в нас отражается вселенная, а мы в ней.

-  Скоро станция Бологое! Туалеты закрываются. Девушка, просыпаемся, готовимся к выходу.

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SummerKey
15 минут назад, Ромашка сказал(а):

 Жить надо с тем, кого любишь и кто любит тебя. И элементарно уважать друг друга. Тогда ничего не надо будет ни у кого ломать, просто считаться друг с другом. 

Ромашка, вы правильно говорите в целом. Только на практике в реальных отношениях часто начинает вставать вопрос: а любит ли она (он) меня, если ожидает от меня вот того и вот этого? Ну, такая тенденция реальной жизни имеет место быть. Сначала вроде бы все любят себя, ее и друг друга, а потом жизнь начинает задавать вопросы и ломать одного или другого или обеих ))

 

Поэтому это такая скорее стартовая точка, о которой вы говорите )) а что вы делаете, если понимаете, что есть конфликт интересов по каким-то бытовым, практическим вопросам? )

6 минут назад, orangeduck сказал(а):

@SummerKey , погодите-ка. Про тяжелую работу - это к реалистам. У романтиков иначе должно быть? Ну, там... Отношения - это полет по неизведанным маршрутам: то к яркому Сириусу, то в туманность Андромеды... Иногда наш корабль попадает под метеоритный дождь или ныряет в кротовые норы, но мы вместе... Мы смотрим друг в друга и в нас отражается вселенная, а мы в ней.

-  Скоро станция Бологое! Туалеты закрываются. Девушка, просыпаемся, готовимся к выходу.

@orangeduck ))) я не случайно написала в первом сообщении, что "романтика" и "реалиста" спокойно можно поменять местами. Видимо, это Вселенная мне подсказала, предвидя ваш отзыв )))

 

Вы мне лучше на вопрос ответьте, а то, что туалеты скоро закрываются, это я и сама знаю ))

 

 

А доктор говорит.jpg

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ромашка

У меня есть четкое понимание, что мы вместе будем до конца жизни и по сути у нас одна жизнь на двоих идет. Поэтому и единый быт , одни планы, общие. И это взаимное понимание. Так что мне намного проще отстаивать свою точку зрения, зная, что этот человек со мной в неделимой команде) И все равно вопрос должен быть  решен, значит, надо договариваться) 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hanna
40 минут назад, SummerKey сказал(а):

Любые отношения - это по определению война и конфликт интересов

Любые отрошения это череда компромиссов и уступок, ибо я не вижу смысла строить что-то сообща, находясь в постоянной конфронтации, неприятии и отсутствии взаимопонимания. Такая стройка обречена на провал, это ещё проектом "Вавилонская башня" доказано. Дом так и не был сдан...

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SummerKey
3 минуты назад, zinnik сказал(а):

Любые отрошения это череда компромиссов и уступок, ибо я не вижу смысла строить что-то сообща, находясь в постоянной конфронтации, неприятии и отсутствии взаимопонимания. Такая стройка обречена на провал, это ещё проектом "Вавилонская башня" доказано. Дом так и не был сдан...

@zinnik Хорошая у вас метафора.

 

Грустно, но некоторые отношения становятся митингом обманутых дольщиков.

 

Внесли вклад, но ожидаемый результат так и не получен...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vagina Dentata

Всё зависит от размера жертв. В одном случае можно уступить, в другом нужно провести свою позицию.

1 час назад, SummerKey сказал(а):

Где же истина? Любые отношения - это по определению война и конфликт интересов, или же такого ощущения никогда не возникнет, если с самого начала сделать правильный выбор?

Где-то между этими крайностями.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
orangeduck
39 минут назад, SummerKey сказал(а):

Вы мне лучше на вопрос ответьте

Общие цели и ценности должны быть, а жертвы приложатся)) Потому что они всегда есть. Что не первостепенно - договориться, уступить, найти вариант. Ни к чему те жертвы, при которых наизнанку выворачиваешься или чувствуешь, что лишен крайне важного. А два упертых быка вряд ли смогут что-то построить, потому что будут заняты дракой. Для тех, кто вообще избегает ответственности и терпения, и жертв этих, лучше уж без отношений :smile88:

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SummerKey
22 минуты назад, Vagina Dentata сказал(а):

 В одном случае можно уступить, в другом нужно провести свою позицию.

Верно все, только вот когда начинаешь свою позицию проводить, там всегда оказывается, что как раз там всегда и зарыт конфликт интересов... )) никогда вот мне не удается свою позицию проводить без того, чтобы не изменить свое первоначальное предложение или не переживать из-за скандала )

22 минуты назад, orangeduck сказал(а):

Общие цели и ценности должны быть, а жертвы приложатся)) 

Лучше и не скажешь )) особенно про жертвы, которые прилагаются в качестве обязательного бонуса )))

И что еще захотелось сказать по данному вопросу.

 

Вот вспомнилось сейчас старое советское кино «В моей смерти прошу винить Клаву К.» Такое потрясающее учебное кино про отношения, чистый кейс.

 

Там была такая девочка-объект Клава, и у нее был любящий мальчик Сережа. Этот Сережа любил ее чистой и искренней любовью, и для выражения своей любви он всегда ей что-то дарил.

 

Подарки, домашние задания, решения всех проблем, игрушки, кино и вообще, все, что она могла бы, по его мнению, захотеть. И он был такой идеальный партнер, этот Сережа, потому что всегда все отдавал Клаве, всегда хотел отдавать. Конечно, взамен он ждал любви, ну как же без этого.

 

А Клава не спешила его полюбить, а потом, когда она выросла, и вовсе полюбила другого мальчика, Лаврика. Этот Лаврик в свою очередь не спешил ей ничего отдавать, потому что жил только собственными интересами, делал только то, что ему интересно было делать в отношениях с Клавой, делился не подарками, а только собой и только тем, что было интересно только ему.

 

Если вы помните, кино заканчивается той самой потрясающей сакраментальной сентенцией:

 

« -Ты всё время дарил мне себя, а Лаврик подарил мне меня, понимаешь?»

 

Сережа так ничего и не понял и захотел, чтобы в его смерти винили Клаву.

 

Вот делаю вывод из этого, что главное в отношениях – это как сам человек себя в этих отношениях чувствует. Круто, если он сам себе в этих отношениях нравится, если ему «подарили себя». Это самое главное. Если ты держишься за отношения, потому что видишь в них свою точку роста и свой потенциал. И получается не очень круто, если тебе дарят только внешние подарки, в том числе в виде партнера, даже самого замечательного.  

 

Такой просто такой side effect и spin-off вдруг по аллюзии получился по вопросу о никому не нужной жертвенности ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vagina Dentata
19 минут назад, SummerKey сказал(а):

Верно все, только вот когда начинаешь свою позицию проводить, там всегда оказывается, что как раз там всегда и зарыт конфликт интересов... )) никогда вот мне не удается свою позицию проводить без того, чтобы не изменить свое первоначальное предложение или не переживать из-за скандала )

Скандала?:49:Что вы отстаиваете, что до скандалов доходит, — желание потрахаться с другой женщиной?

У меня как-то спокойнее выходит, если мне что-то малозначительно, уступаю, если нет, то упорствую, и получаю «ой, да иди нафиг, я согласна, только отстань».

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hanna
13 минут назад, Vagina Dentata сказал(а):

У меня как-то спокойнее выходит

@Vagina Dentata вот скажите, почему "инструкцию на все случаи жизни" с подробным планом действий выдали только Вам?) В Вашей отлаженной  системе вообще случаются сбои?) Что-нибудь, что не поддаётся логической расстановке и не имеет решения или ответа? Ну хоть что-нибудь?) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
1 час назад, SummerKey сказал(а):

отдаем ли мы, чтобы получить что-то равное или большее взамен, или стоит отдавать просто так, не считая отданное, потому, что нам это нравится само по себе?

На самом деле в этом вопросе все зависит кому отдавать. Если это любимый нами человек, априори стоит отдавать (время, деньги, какие-то дела). Не не в кого мы влюблены, ибо влюбленность - это туман. А именно - любимому человеку, когда уже любовь прошла все что можно. Именно тогда все и естественно. Это не жертва, в том понятии, это ественные потребности и естественные дела. Жертва выходит есть тогда, когда мы не хотим отдавать, а приходится.  А это уже - насилие. А если есть насилие - нет любви. 

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hanna
1 час назад, SummerKey сказал(а):

Грустно, но некоторые отношения становятся митингом обманутых дольщиков.

Одиночным пикетом) но да, Вы правы, - грустно.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс
1 час назад, SummerKey сказал(а):

иногда просто утереться.

Иногда надо, но когда утираешься постоянно и только ты это уже не норма.

Я пыталась, неоднократно, не с одним человеком.

Утереться я могу, в общем-то,но любой лимит любого терпение исчерпывается. 

Я в общем, я пришла к выводу, что все тлен  не стоит этого делать как бы там оно не было.

И я щас не про всякую мелочь.

2 часа назад, SummerKey сказал(а):

Вам или хорошо вместе, или надо разойтись. 

Если другой не способен принять что-то, то и на фик.

На фик так жить.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SummerKey
13 минут назад, Лис сказал(а):

На самом деле в этом вопросе все зависит кому отдавать. Если это любимый нами человек, априори стоит отдавать (время, деньги, какие-то дела). Не не в кого мы влюблены, ибо влюбленность - это туман. А именно - любимому человеку, когда уже любовь прошла все что можно. Именно тогда все и естественно.

А я вот выше пытаюсь рассмотреть вопрос как раз о том, стоит ли отдавать, когда это совсем не нужно. На примере того же фильма о Клаве К. Несмотря на классику, это вечная жизненная ситуация.

 

Если человек даже очень любимый... мы часто отдаем то, что ему совсем не нужно. И не даем то, что нужно. А потом печалимся, что нет обратной связи, нет ощущения любви.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
St.Maria

Я реалист)

Хотя и романтика мне не чужда)

Меня смущает слово "жертва".

Понятно, что каждые отношения нас в чем-то меняют, мы извлекаем опыт. 

И чем дольше мы вместе, тем ближе друг другу.

43 минуты назад, SummerKey сказал(а):

Круто, если он сам себе в этих отношениях нравится, если ему «подарили себя». 

Это точно про любовь к другому человеку?

Хотя быть собой, это самый идеальный вариант в отношениях. А не когда из тебя делают непонятно кого. И ты то оправдываешься, то переживаешь, что разочаруешь. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
SummerKey
25 минут назад, Vagina Dentata сказал(а):

Что вы отстаиваете, что до скандалов доходит, — желание потрахаться с другой женщиной?

Вагина, ну что же вы такое говорите.

 

Зачем трахаться с другой женщиной? У меня гораздо скромнее желания - просто часто бывают несовпадения, например, куда поехать в отпуск или пойти ли сегодня вечером гулять или остаться дома )) бытовуха, понимаю, но как раз в такой бытовухе иногда очень ярко проявляется несовпадение конкретных желаний ))

 

Вы сейчас скажете, конечно, что такое улаживается на раз-два-три, но это теория,  а на практике как раз именно такие вещи ни с того, ни с сего могут навести косу на камень, если каждый сегодня ровно в 17 часов вечера захотел свое )) а потом девушки сами поражаются - а в чем же была проблема )

10 минут назад, Эйс сказал(а):

Если другой не способен принять что-то, то и на фик.

На фик так жить.

Я согласна с вами.

5 минут назад, St.Maria сказал(а):

Меня смущает слово "жертва".

Вот вы очень хорошо подчеркнули. Меня тоже очень смущает, что постоянно в обсуждениях "за любовь" повторяется слово "жертва" или "жертвенность" или "требует жертв". Может, это, конечно, наш русский такой контекст, такая достоевщина изо всех щелей лезет, что если нет слез, то нет любви, но мне все-таки кажется, что это скорее неврастения 19 века, а не истина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SummerKey
7 минут назад, St.Maria сказал(а):

Это точно про любовь к другому человеку?

Вы знаете, чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что это именно про любовь к другому человеку.

 

Потому что другой человек любит тебя тем больше, чем ему лучше в этих отношениях. То есть - чем лучше он чувствует себя, чем больше сам себе нравится, чем больше раскрывает свой потенциал. Это сродственно более бытовому наблюдению - нам больше нравятся не те, кто нам сделал что-то хорошее, а те, кому мы сделали что-то хорошее. И ожидаем мы большего в итоге от того, кого больше любили. А притяжение испытываем к тем, с кем вместе мы себе сами больше нравимся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
St.Maria

Мне в отношениях очень важно чувствовать, что меня любят. 

И наверное, какие-то такие "жертвы", меня в этом убеждают. Когда я вижу, что на меня тратят время, когда я чувствую заботу, внимание, да, это тоже жертва. Человек мог спать/отдыхать)))А не вот это вот все)))

Но это речь о любимом человеке.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
14 минут назад, SummerKey сказал(а):

Если человек даже очень любимый... мы часто отдаем то, что ему совсем не нужно. И не даем то, что нужно. А потом печалимся, что нет обратной связи, нет ощущения любви.

Ну здесь не угадаешь. Здесь можно либо продолжать отдавать, либо сбежать от ситуации, которую не понял и затем попасть в такую же, опять не понять что там было нужно и снова сбежать. И так всю жизнь и бегать. А наверное раз человек что-то от нас не получает, нужно разбираться - что же должен получить или не должен. Может мы ему даем тепло, уют и стабильность, а ему нужно звезду с неба и крутые автомобили, которые мы не можем себе позволить. Здесь не нужно забывать о том, что не все что мы хотим, нам действительно надо. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс
9 минут назад, SummerKey сказал(а):

Я согласна с вами.

Со временем недовольство друг другом только усугубляется. 

Конечно, хорошие отношения где %на 80-90 есть понимание и согласие и взаимные компромиссы оставлять глупо, и договариваться надо, но если прям вот никак и взаимных уступок нет, то как бы тут уж чё уж. Тут уж, увы.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BUSY

считаю , что когда любовь взаимна, два человека становятся родственными душами, помогающие друг другу рости и развиваться.  есть уважение , ответственность и обязанности друг к другу. они находятся на одном уровне взаимопонимания. 

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our terms