Jump to content
  • Sky
  • Blueberry
  • Slate
  • Blackcurrant
  • Watermelon
  • Strawberry
  • Orange
  • Banana
  • Apple
  • Emerald
  • Chocolate
  • Charcoal
Sign in to follow this  
Лис

Каждый ли труд должен быть оплачен?

Recommended Posts

Лис

Назрела тема.  Девчата, я приведу примеры, не посчитайте их за рекламу или еще чего. Здесь я ничего не рекламирую, в этом нет надобности. 

 

Пример 1. Так вот многие знают, что я ваяю форум на данный момент. И встала у меня задача одна, без программиста не обойтись, ибо в этой версии движка я полный ноль. Для того чтобы разобраться я обратился к спецу. Понятное дело я ему платил. Он мне все разъяснил и показал. И предложил сделать все за меня, я отказался ибо мой форум - я должен все знать сам. Но за услугу по апгрейду и установки платных хаков я заплатил. Потом уже я понял, что мог бы сам сделать. Но посчитал, что заплатил за свое невежество и лень. Ок. Сейчас я более менее разобрался и считаю, что мне было уроком много ошибок наделанных мной в установке Буллетина (движка).

 

Пример 2. Наблюдаю как другой человек (назовем его С.) устанавливает и возится с чужим движком форума. Все берет на себя (и чужую ответственность за все это и гемор с этим, вот прям сейчас). Человек Н.  который мог был сам взвалил по-дружески на С. эту ношу. Уверен, в том, что этот человек Н. мог бы найти время на свой форум, но не хочет. Объясняя и отмазываясь как угодно.  В то время как наш человек С. тратит свое время, которое мог бы потратить на другие вещи, на семью, на более интересное времяпровождение, тратит его на чужой движок, по-дружески... А как же каждый труд должен быть оплачен? - который так рьяно мне доказывал С. - Потому что человек тратит время и силы, а иногда и нервы, значит часть своего здоровья. Выходит что данный тезис опять работает в одну сторону. И вот это по-дружески ... может объяснить все, кроме одного. Зачем человеку форум, если он не хочет им заниматься никак? При этом есть у нас другой спец по установке и настройки движков, назовем его Т. Но Т. берет дорого! А здесь, у С - бес платно! 

 

Пример 3.  Я заказал расклад у таролога. Оплатил деньги вперед. Мне сказали что в течении недели будет результат. Я жду уже месяц. Результата как не было, так и нет и меня все время переносят на более поздний срок, обещая в пустоту. В итоге, я как порядочный человек не жалуюсь никому. Ну а что, сам дурак, поверил какой-то гадательнице.  Труд оплатил. Результата не получил. Как думаете, будет у меня желание обращаться еще в тарологам с оплатой "деньги - вперед"? Вряд ли? 

 

Пример 4.  Я компьютерный сервис-мастер. Это мой небольшой бизнес. У меня есть небольшая клиентура и даже постоянные клиенты. Но есть другие люди, которые приходят ко мне (седьмая вода на киселе) и требуют... именно требуют, что бы я все сделал им бесплатно. Тут же намекая что спец я так себе ибо женщина. То есть уже неуважение, даже не зная меня, делается такой вывод. У меня есть скидки на какие-то вещи, к примеру часто приносят компы от других типа спецов, с совершенно раздолбанной виндой или "железом", я делаю скидку, потому что человек уже заплатил за свое невежество. Но там в принципе, родне все бесплатно, друзьям - тоже. Однако друзья иногда "платят" мне - отдают старые компы, "железо",  гаджеты на запчасти. Это очень хорошо, ибо нужные детали - бесценно. Но есть люди которые говорят мне - "ты мало берешь", "каждый труд должен быть оплачет независимо ни от чего", "это же твои силы и время". Я совсем недавно обновил свои тарифы и сейчас идет волна возмущения, что я стал - жадным. Нет, я просто пересмотрел разные вещи, в том числе и этот тезис, что "труд должен быть оплачен". 

 

Так вот, как вы считаете, всякий ли труд должен быть оплачен? Есть ли то, за что плату не стоит просить или брать? 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс
4 часа назад, Лис сказал(а):

Я совсем недавно обновил свои тарифы и сейчас идет волна возмущения, что я стал - жадным. Нет, я просто пересмотрел разные вещи, в том числе и этот тезис, что "труд должен быть оплачен". 

тоже что ли прайс разработать: сколько стоит час с Эйс))))) бггг

 

 

мне нравится у коллеги - табличка есть сколько стоит день работы педагога))))

захожу к ним позвать ее покурить, сажусь бывает за соседний стол, если подождать надо)))))- а там табличку эту видно)))

она ржот - я жадная, я не плачу им больше чем положено)))))

а там суммы такие типа 406,57 рублей

:b_biggrin: 

это видимо какая то тарификация кем то утвержденная)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
Только что, Эйс сказал(а):

тоже что ли прайс разработать: сколько стоит час с Эйс))))) бггг

Ну, я считаю, что так твой труд и время будет цениться и ты как человек в глазах очередной любительницы халявы будешь ценным спецом, ибо ты такая и есть. И нет, это не критика и не осуждение, а констатация фактов. Мне ты очень помогла, с тем же железом, подкинула интересную работу, и все остались довольны. Поэтому я хочу чтобы у тебя было больше времени и денег. Вот такое вот желание. 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс

а я то как этого хочу)))

ну, знаешь)), есть, наверное, какие то имиджевые проекты)))

типа что специалист все таки не дно, и вот оно живое и работает))))), но работает ровно до тех пор пока туда не совать руки)))

:b_biggrin:

 

пока не сделаешь че то несколько раз нельзя быть уверенным в том сколько времени это займет и вообще доступно ли оно сейчас, ну, вот сейчас с текущими знаниями))

терь я могу сказать, что мне под силу инет магаз сваять на нормальном более менее движке, без затрачивания на это 100 тыщ+ рублей))

тот же битрикс в разы дороже и все такое))

 

и я может даже возьмусь за ум и допилю свой))))))

только теперь это ваще неебически проблемно с учетом того, что все мои данные сгорели вместе с хардом))))))

и часы, сука блять, дни (!!!) работы в фотошопе когда я отрисовывала блядские иконки, банеры, хуянеры)))))) и прочие картинки для сайта.

они были такие красивые)))))

:215::CQHQREidp1I::sticker_vk_senya_018:

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис

@Эйс просто наученная теперь опытом, ты просто будешь делать бэк апы или просто куда-то складывать картинки, к примеру на хаб. На Бегете можно там пространство купить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кофеин

конечно должен. странный вопрос

в моей профессии есть четкая тарификация, по времени либо сложности работы. возможны скидки но это все очень индивидуально. бесплатно не делаю никому.

 

и вот кстати. есть знакомая. очень дальняя знакомая. мы с ней больше 20 лет назад работали вместе. тогда были совсем молодыми, неск раз в одной компании тусили, на работе понятно всякие корпоративы пьянки гулянки. дочку ее пару раз видел тогда же. мужа пару раз. это было в 97.

потом встречались где-то году в 2008, она обращалась ко мне в качестве пациента, приезжала в клинику. ну ладно, разовым курсом я могу помочь вроде как по старой памяти.

больше встреч в родном городе не было, никаких контактов не сохранилось и связь мы не поддерживали. впереди была мскв мой переезд и новая жизнь )

 

потом *оспаде стыдно говорить но занесло меня неск лет назад на одноклассники. там все эти старые знакомые и тусовались, опять обменялись контактами, сделали вялую попытку продолжить общение но как-то все и стухло.

 

и вот через лет 5 даже после моего ухода с ОК вдруг приходит мне в вацапе от нее письмо. типа привет как дела что ты где ты все такое. о грю привет все норм ты как. и тут вопрос который меня сразу насторожил - а ты в хабар не собираешься?

ну пиздец думаю все понятно. - пока нет а что такое

- да ты понимаешь вот у меня тут... может ты мне как приедешь поможешь...

 

я в полном ахуе ржу. т.е человек в полной уверенности что я приехав в родной город и не видев родных друзей и близких мне людей несколько лет, брошу всех и буду мотаться к ней домой, тратить на нее неск часов ежедневно, найду необходимый для работы инвентарь, привезу его к ней, проведу с ней полный курс и дам комплект рекомендаций. совершенно бесплатно, это по умолчанию.

ахуенный отпуск да 

 

и при этом она не хочет идти ни к кому другому потому что - ой нет я свое здоровье могу только тебе доверить

ага ага. конечно верю. именно поэтому а не потому что там платно, а здесь человек надеется пару раз напоить меня чаем.

 

кароч я еще раз поржала и сказала - Тань не знаю когда туда поеду и поеду ли вообще. но ты сходи на всякий в поликлинику, мож тебе чего посоветуют

 

так вот она мне до сих пор каждое утро шлет картиночки в вацапе *с добрым утром. забанить ее нахер чтоле  :b_biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
Только что, Кофеин сказал(а):

забанить ее нахер чтоле

А вы злая оказывается. :)  

Та не, есть такое счастье... Наглость называется. Ей часто люди пользуются, чаще чем расческой или зубной щеткой. 

И не хочу сказать, что вы не правы. Правы, конечно. Но вот почему так человек посчитал, что вы должны ему бесплатно что-то делать потому что вы там когда-то были знакомы? Почему? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кофеин
3 минуты назад, Лис сказал(а):

А вы злая оказывается

ну нихера себе. т.е. убить свой отпуск, забить на родных и друзей, задвинуть интересы свои и близких ради смутно знакомой бабы с которой мы за последние 20 лет встречались пару раз и то по работе - это по вашему доброта?

ну нет взвезду, я тогда совсем недобрый человек.

 

это не наглость. это то самое когда *простота хуже воровства. глупый человек не понимает очевидных вещей и искренне удивляется - а чо такого ну подумаешь...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SummerKey
7 часов назад, Лис сказал(а):

Так вот, как вы считаете, всякий ли труд должен быть оплачен? Есть ли то, за что плату не стоит просить или брать? 

Я тоже считаю, что любой труд должен оплачиваться, хотя бы затем, чтобы получатель результатов труда осознавал ценность полученного и относился к ней с должным уважением. Как общее правило.

 

Но… всегда есть исключения, которые подчеркивают общее правило. Например, бесплатно можно делать многое, когда это нужно тебе самой для развития собственных новых навыков. Потому что лучший и практически единственный способ научиться чему-либо - это начать делать это самой. Или когда происходит конвертация работы в другую форму энергии, помимо денежной – например, для хороших друзей или соседей.  Или когда ты просто получаешь от этого искреннее удовольствие, когда тебя эта конкретная работа для конкретного человека развлекает и дарит хорошее настроение ))

2 часа назад, Эйс сказал(а):

тоже что ли прайс разработать: сколько стоит час с Эйс)))))

Ого! Хо-хо. Вот теперь это дело, теперь это деловой разговор, смотрю, в тебе начинает просыпаться умный Джек ))

 

И сколько, сколько будет составлять твоя часовая тарификация? Сколько будет тебя снять часов этак на пять? Очень интересно ))

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситэ

Поразительно, насколько наше мышление завязано на деньгах...

Откуда это? Откуда такая уверенность, что деньги это лучшее (или единственно приемлемое) вознаграждение за труд?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
Только что, Ситэ сказал(а):

Откуда это? Откуда такая уверенность, что деньги это лучшее (или единственно приемлемое) вознаграждение за труд?

Спасибо на хлеб не намажешь и квартиру не оплатишь. А если всем все делать как я раньше по доброте душевной, так и вообще обнаглеют. 

Мне ут вот одна приятельница так и сказала (мы с ней 7 лет не общались)

Цитата

Ну ты же мастер,  у тебя должно быть время для меня, приезжай, мой комп сломался. У меня нет времени ездить к тебе в Купчино. 

Хотя мое Купчино всего в 40 минутах езды, как и квартира ее тети, к которой она ездит регулярно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситэ
5 минут назад, Лис сказал(а):

Спасибо на хлеб не намажешь

А деньгами пустоту в сердце не заполнишь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
SummerKey
15 минут назад, Ситэ сказал(а):

Поразительно, насколько наше мышление завязано на деньгах...

Откуда это? Откуда такая уверенность, что деньги это лучшее (или единственно приемлемое) вознаграждение за труд?

Ну, видите, в связи со включением стран Советского Союза в мировую систему ценностей последние 30 лет тема денег, прибавочной стоимости и личного коммерческого успеха вбивалась в психологию обитателей всех стран СНГ не то что бы настоятельно, но просто даже императивно, чтобы поменять это коллективное бессознательное )

 

Поэтому наше поколение выросло с ощущением постоянной дырки в кармане и желанием ее заполнить.

 

Говорят, все эти книги и тренинги про коммерческий успех, делание бизнеса и денег типа "Думай и богатей", женские тренинги на предмет того, как стать успешной "музой" и содержанкой  и т.п. имеют раз в 5 больший успех в России и прочем СНГ, чем на капиталистическом западе. Коллективное бессознательное ))

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
Только что, Ситэ сказал(а):

А деньгами пустоту в сердце не заполнишь...

Да это верно. Поэтому я и создал тему, чтобы понять. Я не ставлю деньги во главу угла. Мне вот нет денег чтобы на шашлыки поехать в Кусково. Хочется, но денег нет. Так мне тут предложили дорогу оплатить. Я офигел конкретно. Люди меня даже не знают. Я сказала нет, потому что ...ну как так? 

Но если человек говорит в свою сторону "труд должен быть оплачен", а в чужую... "сделай мне бесплатно, потоум что я сам не хочу" - по мне это никуда не годится. Такое отношение - как к вещам к людям неприемлемо. 

Вот если бы он сам считал так... ну да, сделаю бесплатно, че уж там, потом так же мне поможешь. Другое дело. 

Но вообще, я думаю что здесь еще нужен подход. 

А то я вот сделал человеку комп бесплатно, а он потом стал своих друзей водить через день и требовал им тоже бесплатно. Именно требовал, а не просил. Я ему аккуратно отказал, в итоге выслушал столько всего. А кто я ему такой? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кофеин

@Ситэ а вы работаете за зарплату? или за что другое?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситэ

@Лис просто не надо падать из крайности в крайность, от "за все надо платить" до "меня нагло используют".

Вполне возможно определить самому для себя то соотношение платного и благотворительного, которое не даст ни зачерстветь, ни обанкротиться. Например, в количестве часов. И информировать желающих получить "дружескую" услугу о том, сколько часов еще доступно в конкретный период.

27 минут назад, Лис сказал(а):

Хочется, но денег нет. Так мне тут предложили дорогу оплатить. Я офигел конкретно. Люди меня даже не знают. Я сказала нет, потому что ...ну как так? 

Ну вот видишь, как ты своей этой установкой сам себя ограничиваешь?

А будь для тебя в порядке вещей самому что-то сделать от щедроты души, то ты смог бы и принять такое же от другого человека.

В конце концов, ты отдаешь не кому-то конкретному, ты делишься с миром, и мир в ответ делится с тобой.

И своей такой вот упертостью в лица и суммы мы ограничиваем свои возможности воспринимать поток доступных нам ресурсов во всем его многообразии.

В контакте кстати есть сообщество "Дарильня".)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
SummerKey
22 минуты назад, Лис сказал(а):

Мне вот нет денег чтобы на шашлыки поехать в Кусково. Хочется, но денег нет. Так мне тут предложили дорогу оплатить. Я офигел конкретно. Люди меня даже не знают. Я сказал нет, потому что ...ну как так? 

Лис, а почему не согласились? знаете, как говорят: "дают - бери, бьют - беги". Если вам искренне предложили, почему бы не согласиться? Может, они просто искренне хотят видеть вас там и в такой форме выражают благодарность за то, что вы есть в их жизни и за то, что вы раньше сделали для них?

 

Не хотите быть должным? Или что-то другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
orangeduck

 Если человек что-то делает за другого, значит сам изъявляет желание. Ввязаться и жаловаться, жаловаться - это игрули в жертву. Ладно, если работы в округе больше нет и приходится прогибаться. Не считаю, что каждый должен быть оплачен. Но это, конечно, если сам хочешь сделать доброе дело. А так, главное - интерес, и чтоб было что поесть, остальное приложится, сегодня убыло - завтра прибыло. Боюсь мелочных людей, которые из принципа считают каждые десять рублей и мелочь тебе сдают эту, если что купить попросили. Вдруг удавят, если, наоборот, должен))

А если работа плохого качества платить - выбор покупателя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
Только что, Ситэ сказал(а):

А будь для тебя в порядке вещей самому что-то сделать от щедроты души, то ты смог бы и принять такое же от другого человека.

Да я даю миру-то не много. Что я миру даю, в сущности? Кому я что дал? Ну вот даже здесь, на Радуге... 

Дело ведь не в том что я даю. Я не знаю что данное мне принесет, я банально не хочу влезть в долги, хотя человек сказал что это бескорыстно. Но я не верю в бескорыстие. 

А я один, понимаешь? Если что - никто мне не поможет. Поэтому здесь мне уже 3000 раз все сказали... ты сам за себя. Я и сам за себя. 

Скрытый текст

Я объяснил Тигре, что не могу принять такого подарка. Я бы и хотел, честно, но не могу. Я нас...напакостил ей, и считал это долгое время нормой жизни. Я сам, никто меня не толкал. Как я после всего этого могу у нее что-то брать? Да меня совесть и так мучает. И будет мучить. Потому что я не имею права брать у того, кого оскорблял даже не разбираясь в причинах... И делал это сам. 

 Простите девчата, чета меня понесло в дебри... 

 

Только что, SummerKey сказал(а):

Лис, а почему не согласились?

Причину я написал выше. Не позволяет совесть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кофеин

как я понимаю, тема именно про труд. а не про разовую помощь по собственному желанию

не? откуда столько возмущений что люди за работу хотят получать оплату

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
Только что, Кофеин сказал(а):

ак я понимаю, тема именно про труд.

Да, тема про труд. Про работу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SummerKey
6 минут назад, Лис сказал(а):

Причину я написал выше. Не позволяет совесть. 

Напрасно.

 

Иногда, и довольно часто принять подарок для других людей - это знак, который означает как раз то, что вы простили себя и их за все, что было, раньше, решили и проехали прошлые ситуации, перешли на новую волну.  Это, понимаете, такой символ, что вы проехали все, что было раньше, и теперь готовы принимать друг от друга искренние подарки. Такое выражение пройденного этапа.

 

А если вы не принимаете, то другой человек воспринимает это как затаенную и не снятую проблему. Такие дела.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситэ
20 минут назад, Лис сказал(а):

Но я не верю в бескорыстие. 

ну вот об этом и речь.

а как можно не верить, если оно в тебе самом есть и ты его проявляешь?

44 минуты назад, Кофеин сказал(а):

а вы работаете за зарплату? или за что другое?

в большей мере за другое))) денежную часть моей основной з/п трудно назвать мотивирующей)))

(чтобы понятней - эта сумма существенно меньше той, что я получала 6 лет назад за много более простую работу)

хотя, смотря как посмотреть... наш гениальный Гексли считает, что это именно что мотивация!))) мотивация для того, чтобы требовать с клиентов положенной оплаты за платные услуги, с которой и нам, работникам, идет дополнительный личный доход, и мотивация расти профессионально и браться за более комплексные задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кофеин

@Лис вот и я про что. на собеседовании у всех одним из первых встает вопрос именно об оплате труда. так с чего вдруг здесь все такие бессребреники и сподвижники?

удивительно )

 

а подарки, помощь, благотворительность и прочее к этому относящееся - это все уже на личное усмотрение

5 минут назад, Ситэ сказал(а):

большей мере за другое)))

да? а за что

и кто тогда вас обеспечивает

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситэ
16 минут назад, Лис сказал(а):

Не позволяет совесть.

не, я бы сказала, что не столько совесть, сколько страхи и гордыня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×

Important Information

By using this site, you agree to our terms