Jump to content
  • Sky
  • Blueberry
  • Slate
  • Blackcurrant
  • Watermelon
  • Strawberry
  • Orange
  • Banana
  • Apple
  • Emerald
  • Chocolate
  • Charcoal
Sign in to follow this  
Ситэ

Let's talk about... Yes.

Recommended Posts

Ситэ

О согласии.

 

Маечка понравилась))))

 

dsc_1294.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс

@Ситэ маечку не видно

1 час назад, Ситэ сказал(а):

 

Цитата

 

Некоторые спрашивают, должны ли они подписывать договор перед тем, как заняться сексом. Ответ: нет.

 

а мне кажется, что заключение письменного соглашения в таком случае - это прям даже вполне себе здравое решение

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hanna
38 минут назад, Эйс сказал(а):

а мне кажется, что заключение письменного соглашения в таком случае - это прям даже вполне себе здравое решение

А мне кажется это абсурд. Если желание обоюдное, то оно и без слов понятно, да и не до соглашения будет в такой момент. Просто представь на минуточку текст документа. " Я нижеподписавшаяся Х.Б. находясь в здравом уме и твердой памяти разрешаю К.Р. производить со мной действия сексуального характера и подтверждаю, что согласие на произведение таких действий получено от меня законным путем в доброльном порядке без принуждения. Дата, подпись, расшифровка" Романтично до безумия. А потом случится какое-нибудь судебное разбирательство, в ходе которого выяснится, что соглашение должно быть более подробным и конкретным и в итоге мы получим договор о половом сношении в трех томах с допником и актом оказанных услуг. Я прим вижу этот пункт 1.1 Основные положения о том как, в какой позе с использованием чего можно, а чего нельзя. А форсмажорные обстоятельства?:crazy: Ну бред же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс
4 минуты назад, Hanna сказал(а):

Ну бред же

нифига))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vagina Dentata
Цитата

 

Они должны просто поговорить со своим партнером и убедиться, что все действия сексуального характера, которыми они занимаются, происходят с обоюдного согласия.

Согласие на секс должно быть результатом свободного выбора и добровольным для всех участвующих в нем. Молчание или отсутствие отказа – это СОВСЕМ НЕ то же самое, что согласие.

 

А если оба молчали — получается, это секс по взаимному несогласию?

  • Haha 2
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hanna
2 минуты назад, Эйс сказал(а):

нифига))))

Аргументы в студию) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситэ

@Эйс маечка та самая, что к статье прилагается))) "let's talk about yes"))))

 

да смешанные чувства какие-то, с одной стороны здорово, что сознание обшественное просветляется, с другое какое-то смутное чувство из-за "как так может быть, что само собой разумеющиеся вещи необходимо прописывать в законодательстве, чтобы то, что является преступлением, действительно понималось, как правонарушение?"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс

@Hanna  я не стану тут это обсуждать)

Тут же тема с думками, вот мне так думается)), без аргументов)) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситэ

@Hanna @Vagina Dentata вы, товарищи, явно недочитали!))))

согласие не обязательно должно быть выраженно устно, оно может быть выражено ответными действиями. Речь лишь о том, что оно должно быть, не двусмысленным, не туманным, не воображаемым, а однозначным и явным.

И что в случае наличия сомнений, лучше остановиться и удостовериться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс

А давайте лучше поговорим о критериях согласия))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситэ
17 минут назад, Vagina Dentata сказал(а):

секс по взаимному несогласию?

Не, это изнасилование по невнимательности.)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vagina Dentata
14 минут назад, Ситэ сказал(а):

вы, товарищи, явно недочитали!))))

Текст дочитали. Видео про чай не смотрели.

В процитированном мной куске говорится именно о вербализации согласия. «Поговорить с партнёром».

14 минут назад, Ситэ сказал(а):

согласие не обязательно должно быть выраженно устно, оно может быть выражено ответными действиями. Речь лишь о том, что оно должно быть, не двусмысленным, не туманным, не воображаемым, а однозначным и явным.

Действия к делу не подошьёшь. Вы предлагаете нерабочие критерии для определения был износ или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситэ

@Vagina Dentata оно понятно, что в случаях реальных разбирательств, без признания вины подсудимым, это все мало поможет (хотя есть прецеденты, где это играет важную роль, то, что нет нужды доказывать факт применения силы, угроз и прочего, достаточно, например, переписки, в которой оговаривались детали встречи и подчеркивалось, что секса не будет и анализов, подтверждающих, что был). Мне думается, что это больше мера для изменения восприятия самого этого явления.

Share this post


Link to post
Share on other sites
St.Maria
28 минут назад, Ситэ сказал(а):

да смешанные чувства какие-то, с одной стороны здорово, что сознание обшественное просветляется, с другое какое-то смутное чувство из-за "как так может быть, что само собой разумеющиеся вещи необходимо прописывать в законодательстве, чтобы то, что является преступлением, действительно понималось, как правонарушение?"

Ситэ, это только некоторым понятно, что без согласия это будет насилием. 

Я помню, как мы на работе обсуждали этот момент, еще когда шумел скандал вокруг одного режиссера. 

Мужчины оказались против, посчитав, что женщины будут злоупотреблять этим. 

Что чуть что, и тебя обвинят в изнасиловании. И вообще, как ухаживать за женщиной тогда, ведь во все времена принято, что женское "нет", это прям вызов для подвигов и завоеваний этой дамы. 

А тут вдруг преследование впаяют. 

Но, черт, мне бы хотелось, чтобы подобные законы заставили бы их задуматься и не подходить даже на метр, если их попросили об этом. 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситэ
57 минут назад, Эйс сказал(а):

о критериях согласия))) 

думаешь проблема кроется в неясности критериев? разве ж это возможно не ощутить, когда человек действительно хочет секса, причем хочет с тобой?

мне думается, что чаще виновником оказывается самонадеянность и самоуверенность, что-то вроде "может и не хочет, но со мной захочет!"

И то, что желание или нежелание секса партнером каким-то образом привязывается к самооценке, к любит/не любит и прочие психологические ловушки

 

@St.Maria да сложная это тема... У меня самой она еще и связана с тем, как оно может оказаться трудно, чтобы перестать ощущать себя виноватой за то, что не хочешь, перестать бояться обидеть этим, перестать тревожиться, что отказ лишит отношения всякой близости и нежности, что это разрушит интимность, перестать ощущать себя недостаточной, просто разрешить себе не хотеть. Или хотеть. И принять, что это нормально. Нормально для тебя. И что все в порядке, все хорошо, независимо от того, скажешь ты да или нет. Дать самой себе право ясно сказать так, как есть.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vagina Dentata
40 минут назад, Ситэ сказал(а):

оно понятно, что в случаях реальных разбирательств, без признания вины подсудимым, это все мало поможет (хотя есть прецеденты, где это играет важную роль, то, что нет нужды доказывать факт применения силы, угроз и прочего, достаточно, например, переписки, в которой оговаривались детали встречи и подчеркивалось, что секса не будет и анализов, подтверждающих, что был). Мне думается, что это больше мера для изменения восприятия самого этого явления.

Обязательное выражению вербального согласия-то как раз поможет, хотя бы для дефиниции изнасилования. Проще будет разобраться в деле, в котором нет прямой лжи. 

А вот с выражением согласия при помощи действий всё очень туманно, ибо каждый может трактовать язык тела по-своему.

 

Вот ещё статья по этике предложения секса, написанная невыразимо мерзким языком

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситэ

@Vagina Dentata да уж, то ли там местами отредактировано кем-то, то ли добавлено после первоначальной редакции... то ли авторский стиль такой 😂, но, в отличие от грамматики, с навыками отношений все очень зачетно!)))))

 

спасибо, я прям даже улыбаюсь от прочтения!

Share this post


Link to post
Share on other sites
St.Maria

Ой, я на нее подписана в Телеграмме))

Такая она забавная))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
3 часа назад, Vagina Dentata сказал(а):

А если оба молчали — получается, это секс по взаимному несогласию?

Бывает хуже. Сперва соглашаются, а потом мол... нет, ты сучка меня силой взяла. 

Как тогда быть?

  • Fire 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
RaySea

Соглашение письменное - это уже не отвертеться)) А если передумал в процессе? У девушек такое бывает... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hanna
2 часа назад, Vagina Dentata сказал(а):

Вот ещё статья по этике предложения секса, написанная невыразимо мерзким языком

Это не этика, это какая-то жуткая солянка из техники продаж, методики исполнения желаний и приемов пикапера) всё бы ничего и возможно это даже работает, но если она и устно изъясняется в той же манере, то я бы сбежала со свиданочки ровно через пять минуточек, никакой уровень комфорта не помог бы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис

С нашим жизненным укладом и отношению к близости мы в письменных соглашениях можем утонуть. Режьте по живому Сатурном!

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hanna
30 минут назад, RaySea сказал(а):

А если передумал в процессе? У девушек такое бывает... 

Понять, простить и отпустить. Обнять и спросить в чём дело, может, её отпустит. Или как в том анекдоте - не получилось, посмеялись и баиньки. А какие ещё варианты? Не трясти же перед носом подписанной бумажкой и не требовать исполнения договорных обязательств

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hanna
8 минут назад, Лис сказал(а):

С нашим жизненным укладом и отношению к близости мы в письменных соглашениях можем утонуть.

И больше не выплыть. Потому что тенденция такова, что какими-то важными вещами, которые не вещи вовсе, мы сначала демонстративно пренебрегаем, обесцениваем, втаптывая их в грязь, а потом пытаемся извлечь на свет божий и вдохнуть вторую жизнь, но до того нелепо, что мужчина, опасаясь обвинений в сексуальных домогательствах, боится подать руку даме. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс
4 часа назад, Ситэ сказал(а):

думаешь проблема кроется в неясности критериев? разве ж это возможно не ощутить, когда человек действительно хочет секса, причем хочет с тобой?

мне думается, что чаще виновником оказывается самонадеянность и самоуверенность, что-то вроде "может и не хочет, но со мной захочет!"

И то, что желание или нежелание секса партнером каким-то образом привязывается к самооценке, к любит/не любит и прочие психологические ловушки

Ну, я когда думать начинаю у меня гиперпроцесс по логике включается)) 

Да, и как то вот тоже - одно только желание иногда совсем не знак согласия. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our use of cookies