Jump to content
  • Sky
  • Blueberry
  • Slate
  • Blackcurrant
  • Watermelon
  • Strawberry
  • Orange
  • Banana
  • Apple
  • Emerald
  • Chocolate
  • Charcoal
Sign in to follow this  
Фабиана

Выдуманные миры, как невозможность вынести соприкосновение с жизнью

Recommended Posts

Фабиана

Для начала приведу очерк Быкова . Это собственно о том почему мне не нравится "Игра престолов". Но речь тут пойдет не об этом.  Итак:

 

Цитата

Теперь, как и было обещано, Джордж Мартин. Я честно взялся читать «Игру престолов» и даже посмотрел немножко. И меня всё время не покидало чувство, что я погружаюсь во что-то глубоко мне знакомое. И дело не в том, что Ланнистеры и Старки – это, конечно, Ланкастеры и Йорки, и вообще что это всё – история европейского Средневековья. Нет. Эти полёты на драконах, эта мистика, вползающая в реальность, эти бесконечно подробные истории битв, очень тщательно проработанный мир… Ребята, я понял, что мне это напоминает.

Здесь я должен, видимо, сделать экскурс в одну не очень известную в России биографию, а в Штатах это один из самых легендарных авторов. Это Генри Дарджер[10]. Мы располагаем единственной его фотографией, и мы даже не знаем Даргер или Дарджер правильно говорить, потому что его все называли Генри. Он был мусорщиком, умер в одинокой меблирашке, в нанятой квартире, где ему принадлежала одна комната… Ныне эта комната и все экспонаты, в ней хранящиеся, перенесены в полной сохранности в музей девиантного искусства. И комнату Генри Дарджера, вырезки из журналов, которыми он пользовался, его личные вещи – всё это можно там увидеть. Это одно из самых сильных моих музейных потрясений в жизни. Посетите этот чикагский девиантный музей.

Генри Дарджер всю жизнь писал огромный роман, самый длинный роман в истории человечества (я думаю, что сага Мартина будет подлиннее). 15143 страницы там! (И потом написал ещё роман на 8000 страниц, продолжение, про сестрёнок Вивиан уже в Чикаго.)

Этот роман называется «In the Realms of the Unreal», то есть «Царство мечты», «Царство нереального». Там планета, несколько больше Земли, на ней угнетают девочек маленьких, вообще детей угнетают. Дети и сёстры Вивиан – общим числом, кажется, семь – поднимают восстание против взрослых. Там есть драконы летающие, и эти драконы иногда вмешиваются в ситуацию то на стороне девочек, то на стороне их угнетателей.

Конечно, прочесть эти пятнадцать тысяч страниц может только фанатичный исследователь Дарджера. Один такой нашёлся, он написал краткое изложение. И вот это краткое изложение в биографической книжке про Дарджера люто напомнило мне «Игру престолов»: тоже с подробнейше прописанными битвами, достаточно бессмысленными. Тут ведь какая история! Мартин не сплагиировал, просто сначала идея такой саги явилась гениальному безумцу, абсолютному безумцу. Читать эту сагу нельзя, потому что она слишком полна мрачных, садических, эротических подробностей. Дарджер вёл подробные списки всех погибших в каждом бою, описывал эти сражения страшно детально. Нарисовал больше трех тысяч иллюстраций, которые сейчас продаются за бешеные деньги на аукционах по искусству.

Между прочим, Дарджер при жизни не увидел ни одной напечатанной страницы. Его единственным развлечением было подробное ведение дневника погоды, коллекционирование бутылочек от лекарств и так далее. Он жил – абсолютно типичный девиантный одинокий сумасшедший. Ну, посетите как-нибудь в Чикаго этот музей, вы увидите эту жуткую комнату очень опрятного человека, но где свалена масса ненужных вещей. Она загромождена до предела. Где он там ютился – непонятно.

Книга о Дарджере вышла в середине девяностых. Хотя история его открылась гораздо раньше – рукописи-то нашли в 1973 году, когда он помер в больнице.

Я помню, Чертанову (то есть Машке)[11] рассказывал эту историю: «Какая, мол, страшная судьба». Она говорит: «Что ты? Дурак! Какая прекрасная судьба! Он же создал свой мир! Он переписал свою жизнь. Он сидел в этой каморке и творил миры! Это же история о бессмертии человеческого духа!» Для меня это история о безумном угнетении человеческого духа, а для неё – о победе, о торжестве.

Вот в чём штука. Два обстоятельства предопределили успех Мартина, потому что в остальном эти «Песни Льда и Огня» ничего из себя не представляют.

Первая – это абсолютный триумф количества над качеством, потому что прежде всего поражает в эпопее Мартина и в её экранизации количественный размах. Жуткое количество страниц! Семь томов по 800–900 страниц. Подробнейшая проработанность всех замков, деталей, географии, еды, одежды – невероятная детализированность! Мартин носится, папки эти свои собирает, книги читает по Средневековью (примитивные, конечно, книги, но всё-таки книги).

Потом – триумф денег, вложенных в экранизацию. И я полагаю, что вложено будет ещё больше, потому что она становится всё пышнее, всё совершеннее. Это первый сериал, который выходит по затратам на уровень большого кинематографа, даже «Lost» по сравнению с ним кажется нищенским.

И самое поразительное, что книга Мартина – это тоже сериал большого стиля, где именно количеством задавлено всё: количеством реалий, действующих лиц, правящих кланов. Семь линий! Есть ещё свидетельство триумфа количества – это книга Марка Данилевского[12]. Ещё один замечательный пример – Лотреамон[13], конечно. Лотреамон – гениальный безумец, из которого выросло всё фэнтези XX века.

Итак: первое – триумф количества. Ну очень американский триумф: действительно завалить действующими лицами, реалиями, деньгами, словами.

Вторая причина успеха Мартина, на мой взгляд, более трагическая. Почему Генри Дарджер писал свою сагу с тридцатых по пятидесятые, потом перестал, а востребовано это оказалось сейчас? Потому что сегодня читатель и писатель почувствовали себя Генри Дарджером – этим маленьким человеком, запертым в одинокой каморке среди гигантского Чикаго, страшно одиноким (был одинок всю жизнь, у него возлюбленных никаких не было, он вырезал портреты из журналов). Я думаю, что сегодняшний читатель, ужасные вещи говорю, но фрустрирован так же, именно поэтому эскапистские саги становятся абсолютно главным явлением.

Вот вышел сейчас, например, роман Елены Иваницкой «Делай, как хочешь». Елена Иваницкая – мой любимый критик, человек очень острого, очень точного критического ума, автор лучшей, я думаю, книги об Александре Грине. Она написала роман в гриновском духе, который имеет подзаголовок «Эскапистский роман». Конечно, это издевательский подзаголовок. Но, по сути дела, этот подзаголовок можно было бы, наверное, привязать к половине нынешней литературы: бегство от мира – не преобразование мира (потому что все разочарованы в возможностях его преобразования), а бегство в очень хорошо построенную, очень продуманную и очень удобную систему, другую вселенную.

Мир Мартина – это облагороженное Средневековье, это красивое Средневековье, и поэтому люди за него хватаются. Да, конечно, он берёт очень много реалий из жизни Ричарда III, из жизни Плантагенетов, из жизни Стюартов. В основном, конечно, английскую историю он доит. И при всём при этом его Средневековье сильно приправлено этими Иными с их ледяными мечами. И вообще все лейтмотивы с этой ледяной Стеной, с ледяными Иными хорошо продуманы. Драконы, магия, некоторая очень дозированная, но всё же мистика – всё это делает роман более красивым, чем реальность. И мы все туда действительно сбегаем.

Понимаете, каким должно быть убежище? Убежище должно быть мало того что безопасным, чтобы туда реальность не проникала, но оно должно быть удобным, оно должно быть подробным. Это не должно быть бомбоубежище или метро, ужасный подвал, куда мы прячемся от жизни. Нет, это должен быть цветущий сад. И Мартин соорудил этот цветущий сад.

Я когда-то говорил, что каждая эпопея (во всяком случае, каждая вдумчивая, глубокая, серьёзная эпопея) несёт в себе некую благую весть, как несёт её Евангелие.

«Гарри Поттер» несёт безусловно, потому что «Гарри Поттер» – это появление героя нового типа. Героя, который в известной степени заложник своей задачи, ничего великого в нём нет, он мучительно пытается соответствовать тому предназначению, которое на него навесила судьба, навесил Бог. И отсюда – смерть и воскрешение этого героя. Более того, другой герой, всеми наиболее любимый, Снейп – он вообще первый в мире фэнтези неоднозначный персонаж, в котором добро и зло борются постоянно. У Толкина не было такого.

Так вот, я тщетно пытался отыскать в Мартине какую-то благую весть, какой-то осмысленный перелом мирового сознания. Ребята, не нахожу. Единственная весть, которую несёт книга Мартина, – это радикальное желание сбежать от жизни. Вот почему я склонен согласиться с Борисом Стругацким, который говорил: «Чрезвычайно малое количество зацеплений между реальностью и фэнтези делает этот жанр, в общем, недолговечным, практически нечитабельным». Сегодняшний триумф фэнтези – он ненадолго. Конечно, это фэнтези нового типа. Все, кто правильно прочёл Мартина, абсолютно точно говорят: «Да, это фэнтези нового типа». Главный герой может погибнуть внезапно посреди книги; нет однозначного добра и однозначного зла.

Лично я не мог все пять ныне существующих книг плюс куски шестой прочесть за неделю. Честно, и не стал бы это читать, потому что для того, чтобы понять вкус моря, выпивать его целиком необязательно. Но меня поразило то, что повествование, хотя оно и меняет структуру (где-то оно последовательное, где-то параллельное), не движется, я не вижу качественного скачка стилистической эволюции.

Посмотрите, «Гарри Поттер» – какая эволюция стиля от первой книги к седьмой, какое приключение! Начинается как детская сказка, местами совершенно сюсюкающая; переходит в подростковую драму в третьем-четвёртом томе; в пятом происходит перелом, там самое страшное входит, мы понимаем, что жизнь сложнее всех наших представлений; а в шестом и седьмом томах происходит катарсис, разрешение, переход в какое-то почти мистическое повествование, почти религиозное.

Седьмой том вообще напряжён невероятно! Помните сцену, когда Гарри идёт через этот лес в финале и понимает, что убьют его сейчас? Это так написано! И сердце его так бьётся мучительно, как будто пытается наверстать за всю будущую жизнь. Невероятный текст! Просто ритмически чувствуется, как Роулинг трудно это писать. А у Мартина? Все герои – очень хорошо сделанная бутафория, абсолютная бутафория.

Мне уже тут пишут, что это всё-таки совершенно необходимо… Ну, если вам это необходимо, это очень хорошо говорит о Мартине, но плохо говорит о вас, потому что вы не в силах вынести соприкосновение с жизнью. Я помню слова Алана Кубатиева (он Пола Андерсена переводил). Я сдуру ему признался, что не читал Клейста, и он мне сказал: «Это ничего не говорит нам о Клейсте, но очень много – о тебе». Так и здесь. Очень печально, что эта книга стала таким центром мироздания.

Вот «Lost» – это прекрасный сериал, это гениально. Так это же Джей Джей Абрамс – человек, который атмосферу чувствует, как никто. Этого ощущения тайны, которая была в «Lost», в «Игре престолов» нет. Мне говорят: «Зато какие там интриги!» Ну, интриги, да. «Как там Цезарь? Чем он занят? Всё интриги? // Всё интриги, вероятно, да обжорство»[14], – очень точная формулировка применительно к тому, чем заняты герои Мартина. Но это не очень душеполезное занятие.

 

Теперь о чем собственно я)  У меня есть знакомая пара. Он трансгендер, она женщина с моей точки зрения с очень неудавшейся семьей и детством. И вот они себе такой мир построили. И не желают за рамки выходить. И чем дальше, тем хуже. Ибо я с ними в общем то общаюсь. то у меня навроде пароля для входа в этот дом (комнату писателя). И вот я общаюсь и понимаю что люди реально нарисовали себе империю...где их друзья...их ученики..их какие то ролевки...концерты...у всех блять другие имена....И все бы ничего, но любое соприкосновение с обыденной реальностью делает этих людей просто моральными уродами. Там люди вообще не в состоянии выносить социум, если социум специально не подточен под них. 

 

Он работает в отделе кожгалантереи в тц. И каждый кто подходит к нему начинает "Девушка. покажите...". "Девушка.а можно....". Я один раз простояла там с ним минут 40 по делу и мы отрывались на покупателей. И ни один человек не увидел там юношу. а тем более мужчину! Ни один вообще"

 

Она дает уроки на дому. И выйти в магазин для нее смерти подобно. Она еще хуже чем тот кто считает себя мужчиной. Ну и полетела там у нее эндокринка и все прилагаемые, ибо...ибо...

 

Любое соприкосновение с реальностью вызывает у этих двоих гнев и отрицание. В своем мире он император, она императрица и оба прекрасны. А в реале....Очень долго человек в соцсетях позиционировал себя как ярым чайлд хейтером. в результате чего  ним перестали общаться почти все, у кого есть дети. Стало уныло. И теперь этот человек публикует свои стихи и опросы о себе любимом.

 

вопрос то вот в чем...Насколько вы согласны или не согласны вот с этим:

 

Цитата

«Что ты? Дурак! Какая прекрасная судьба! Он же создал свой мир! Он переписал свою жизнь. Он сидел в этой каморке и творил миры! Это же история о бессмертии человеческого духа!» Для меня это история о безумном угнетении человеческого духа, а для неё – о победе, о торжестве.

 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алинка

Я не читала "Игру престолов" и не смотрела сериал, не тянет. Хотела как-то посмотреть, потому что подруга смотрела, но не срослось. Потом перестало интересовать, потому что мейн-стрим меня наоборот отталкивает. Хотя Шерлока я в итоге посмотрела, и даже Сумерки посмотрела и потом перечитала. Естественно книга порнавилась больше, там главная героиня гораздо интереснее, чем в фильме. Но последняя часть фильм круче, зрелищнее и умнее развязка.

 

Статья интересная. Лост я смотрела пару сезонов, потом какой-то бред начался для меня. А поначалу завораживал.

 

1 час назад, Фабиана сказал(а):
Цитата

Что ты? Дурак! Какая прекрасная судьба! Он же создал свой мир! Он переписал свою жизнь. Он сидел в этой каморке и творил миры! Это же история о бессмертии человеческого духа!» Для меня это история о безумном угнетении человеческого духа, а для неё – о победе, о торжестве.

 

Я общительный человек и мне интересно знакомиться и узнавать новых людей. Вряд ли я бы так смогла.

В чем история о бессмеритиии человеческого духа? В том, что о нем говорят? Ну о Гитлере, например, тоже говорят и книги пишут, и он тоже не только придумал, но и пытался воплотить в жизнь свой мир. Это торжество духа?

Я не согласна. Творить- да, это прекрасно. Но творя нужно не забывать жить.

А творческие люди, особенно гении, они все немного (или много) сумасшедшие)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лара

Для меня сложен вопрос, где уход от действительности, а где еще нет)и насколько угнетен дух человека, если он не интересуется политикой и ее играми, к примеру.

Если я полдня уверенно и социализированно хожу по магазинам, то разве не строю я в своей голове и не творю потребительский мирок, где у меня уютик, платьица, всякие расфуфырочки? А если вернусь домой и начну писать книгу и увлекусь этим на несколько дней, не будет ли это моей самой что ни на есть настоящей жизнью?

 

Фабиана, а эти люди счастливы? Им хорошо друг с другом?

"Нашим людям" нелегко в России- матушке приходится, так что строим счастье свое, как можем. Детей растить трудно в такой семье, поэтому многие детонелюбы поневоле и т.д.

В реале пар не знаю, а по форумным историям многие живут обособленно, в компании котико-собачковой, и агрессивны 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
RaySea

Главное, чтобы им было хорошо в этом, как паре, маленькому сообществу, семье.  Ведь между двумя всегда свой неведомый мир, соединение их двух миров, а какой он, сказочный или какой другой это их дело. Чужих они или впускают туда или нет. Другой вопрос, не вредит ли им это? Не вредит ли окружающим? Если нет, то пусть хоть розовыми медвежатами себя считают)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алинка
13 часов назад, Лара сказал(а):

Если я полдня уверенно и социализированно хожу по магазинам, то разве не строю я в своей голове и не творю потребительский мирок, где у меня уютик, платьица, всякие расфуфырочки? А если вернусь домой и начну писать книгу и увлекусь этим на несколько дней, не будет ли это моей самой что ни на есть настоящей жизнью?

А вот кстати да. У меня всегда внутри свой мирок есть. 

Да и вообще в принципе нет объективной реальности. Для каждого человека реальность субъективна. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фабиана

Да у всех есть своя "внутренняя Монголия" и ее просторы. Человек так устроен. 

 

2 часа назад, Алинка сказал(а):

Для каждого человека реальность субъективна.

Да нет. Социум и мир как он есть в общем то по некоторым понятиям весьма конкретен.

 

14 часов назад, RaySea сказал(а):

Другой вопрос, не вредит ли им это? Не вредит ли окружающим? Если нет, то пусть хоть розовыми медвежатами себя считают)

А это по любому всем вредит потому что они не розовые медвежата

15 часов назад, Лара сказал(а):

Фабиана, а эти люди счастливы? Им хорошо друг с другом?

Да в том то и дело что им хорошо только друг с другом. В остальном он ненавидят этот мир, потому что в нем они "не розовые медвежата"

15 часов назад, Лара сказал(а):

"Нашим людям" нелегко в России- матушке приходится

Кстати одна из постоянных тем для разговоров как они хотят уехать за рубеж. И че то не едут. А почему? Да потому что там тоже самое будет) 

15 часов назад, Лара сказал(а):

детонелюбы поневоле

кого то можно заставить что то ненавидеть? или просто в ограниченном пространстве зависть иногда закипает?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лара

Сложно сказать...только могу сказать, что открытость социуму трудно сохранить, будучи в нетрадиционных отношениях. Да и за рубежом тоже.Гетеро друзья многие отдаляются, с родителями отношения становятся у многих более отчужденными. Искусственный мир для двоих сильно сближает, дает какую-то уверенность друг в друге хотя бы.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алинка
3 часа назад, Фабиана сказал(а):

Да нет. Социум и мир как он есть в общем то по некоторым понятиям весьма конкретен

Например какие понятия?

 

2 часа назад, Лара сказал(а):

Гетеро друзья многие отдаляются, с родителями отношения становятся у многих более отчужденными. 

Мои родители и гетеро друзья ничего не знают. И естественно мы шифруемся. Иногда это напрягает, потому что хочется обнять, прижаться, поцеловать и не бояться даже просто смотреть на человека. А в темной компании с темными друзьями все хорошо, там все свои и можно не стесняться и открыто выражать то, что чувствуешь и думаешь. Да, 2 жизни, и 2 разных мира. Но у меня по другому не получится пока.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фабиана
39 минут назад, Алинка сказал(а):

Например какие понятия?

Например ваши родители и то что они есть, ваш род, ваше детство, ваша природа и данные этой природой вам подаренные. Продавец Маша в продуктовом магазине увидит вас такой, какая вы есть объективно...хорошо это для вас или плохо, но факт. И...можно конечно вычеркнуть продавца Машу и магазин из жизни...и вообще перестать ходить в магазины, но...кого в таком случае вы обманете?

45 минут назад, Алинка сказал(а):

Мои родители и гетеро друзья ничего не знают. И естественно мы шифруемся.

но они же у вас есть) 

 

Тут вопрос вообще то о том чтобы принимать мир в котором ты живешь. Я, когда прихожу к этой парочке и разговариваю, то у меня все больше ощущение что я пришла в палату к психическим. И это не потому что я их обидеть хочу. А потому что я оооочень сильно слежу за своим языком. интонациями и их реакциями. А реакции искажены все! И на все. На любовь, семью, брак, дружбу, работу...господи да на все вообще! ..Как то я дала ей почитать книжку. Хорошая добрая книжка о девочке, у которой бабушка умерла и сотавила стопку писем, которую велела разнести людям. И как девочка знакомится с этими людьми и что из этого выходит. В ходе повествования там умирает собака. Умирает, к слову хорошо..достойно, эту самую девочку защищая. Сцена занимает ну может страницы три. Я думала меня сожгут на костре. Какого я могла это его жене подсунуть?! Такой трэш! Я даже сначала не поняла...я думала мож я че там забыла..в этой книжке...Ан нет. 

Родители...у девушки умерла сначала мать, потом отец. Она на это забила. Их хоронили чужие люди. Она даже не захотела узнать где. И ответ был " А это не мои родители. Я имя сменила и от прошлого отказалась" Вот так вот. 

Но зато у них есть их мир, где рыцари, драконы..короли и королевы...ролевики всякие...

Как то я решила позвать ее к себе домой в гости. И поняла что идея фейловая. Потому что общение с моей мамой закончится пиздецом. ПОтому что маман говорит прямо и слов не выбирает. И будет истерика, как от смерти собаки в книжке. То есть от обычной какой то фразы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лара

@Фабиана , вы их не бросайте, хорошо, что вы у них есть.

Там правда трэш, похоже

Но с ними ведь и интересно по-своему наверняка

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алинка
13 часов назад, Фабиана сказал(а):

Например ваши родители и то что они есть, ваш род

Соглашусь только с этим. Остальное субъективно. Даже моя природа. В зеркале я вижу себя одной, в жизни я скорее всего немного другая. По восприятию.

 

13 часов назад, Фабиана сказал(а):

Продавец Маша в продуктовом магазине увидит вас такой, какая вы есть объективно...

Нет, она увидит меня такой, какая я по ее мнению)) Она увидит то, что захочет во мне увидеть, и то, что она может во мне увидеть)

Но тема не об этом.

 

14 часов назад, Фабиана сказал(а):

 

Тут вопрос вообще то о том чтобы принимать мир в котором ты живешь.

Это их выбор- жить в своем мирке. Просто каждый раз выход из этого мира может стать очень травматичным. И мне кажется, что это чревато сумасшествием.

Но таких людей много. В какой-то степени я тоже живу в своем мирке. А наркоманы, алкоголики- они ведь тоже пытаются убежать от действительности.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фабиана
20 минут назад, Алинка сказал(а):

Нет, она увидит меня такой, какая я по ее мнению)) Она увидит то, что захочет во мне увидеть, и то, что она может во мне увидеть)

Но тема не об этом.

Да нет, как раз об этом. Она увидит сперва объективные факты. А именно: в магазин зашла девушка, возраста примерно...., с такой то походкой..., с такой то прической... с таким то выражением лица..А вот потом уже будет ее мнение, если ей будет вообще до этого дело. Но мы о первом. Она не согласится с тем что в магазин зашел мужчина и  король эльфов, понимаете?) И поклоны бить не будет поэтому.

 

 

20 минут назад, Алинка сказал(а):

Просто каждый раз выход из этого мира может стать очень травматичным. И мне кажется, что это чревато сумасшествием.

вот именно. вот об этом и тема. и я склонна согласиться с Быковым. Не очень это душевно полезное занятие погружаться очень глубоко в нарисованный тобой мир. Связь с реальностью держать все таки надо. И таких людей ведь реально много..в своих "комнатах". Грустно это. Соглашусь с Быковым, не очень это душевно полезное занятие.  При всем при том что:

12 часов назад, Лара сказал(а):

Но с ними ведь и интересно по-своему наверняка

Бесспорно. И бывает вообще круто даже очень) Продуманная альтернативная реальность - это вам не хухры мухры)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс
13.11.2019 в 14:26, Фабиана сказал(а):

Да у всех есть своя "внутренняя Монголия" и ее просторы.

Как поэтично звучит то))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс

Если раньше у меня была соционика головного мозга, то теперь у меня астрология головного мозга)))), и ещё немножко даже код головного мозга. 

У меня тоже вот особый вид моих "улетов" и миров)))))) 

Астрологический и программерный))))) Тоже в общем то особый вид шизофрении))))) 

Так в общем, к чему я))) 

Есть такая планета - Нептун называется. Она про "другие миры" во всех их проявлениях - от просто безобидных фантазий и мечт до алко/нарко зависимостей, высших смыслов, вселенской глубокой любви. 

У каждого в картах планеты находятся в различных конфигурация и т.п.

Нептун, 12 ый дом гороскопа, знак рыб - это все про нептун будет)) 

 

На одном из астро вебинаров препод показывал карту Мартина. У него там (щас могу соврать) по-моему луна в 12 ом доме и нептун какой то очень своеобразный. В общем, Мартин  нашёл "экологичный" способ трансформации своей внутренней боли и выплеснул все это в книги)) 

 

А вот то о чем ты пишешь  - улеты такие от реальности не совсем адекватные - это прям про поражение нептуна, рыб, 12 ого дома в целом, планет в 12 ом доме. 

Особенно солнца, луны. Это прям вот ваще шиза может быть. 

Ну, или ещё ураном, например, поражение. Но, все таки, я за нептун)))) 

 

Кароче, в психике у людей заложены от рождения задачи по выполнению определённых программ, которые диктует карта рождения. Если человек молодец и смог эти энергии трансформировать и перенести в адекват, то будет вот Мартин, если человек не молодец и не смог, то будет вот такое. 

  • Like 3
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our use of cookies