Jump to content
  • Sky
  • Blueberry
  • Slate
  • Blackcurrant
  • Watermelon
  • Strawberry
  • Orange
  • Banana
  • Apple
  • Emerald
  • Chocolate
  • Charcoal
Sign in to follow this  
Kate Beckett

Эгоизм или язык в заднице

Recommended Posts

Kate Beckett

Всем привет!

 

У меня наконец-то нашёлся неоднозначный вопрос, ради обсуждения которого можно бахнуть тему.

 

Давеча посмотрела второй сезон Sex Education, и сегодня утром обсуждала его с коллегой. В обсуждении наши мнения сходились до тех пор, пока речь не зашла про, как оказалось, сомнительный поступок одной из героинь: она призналась в своих чувствах парню, который раньше был в неё влюблён, но в этот момент находился в отношениях с другой девушкой. При этом она сделала это без каких-либо намёков на то, чтобы он побросал все дела и побежал с ней мутить. Сказала, что лажанула с ним, и ей жаль, что так вышло.

 

При просмотре я не обратила на это никакого внимания, потому что для меня это нормально - признаться кому-то в симпатии, даже если человек уже состоит в отношениях. Считаю, что человеку не может сильно повредить подобная информация. Моя коллега же считает, что такой поступок детский, и является проявлением эгоизма. Мы с ней в итоге так ни к чему и не пришли в своей дискуссии, решили разойтись, посчитав, что на данный вопрос нет объективной точки зрения.

 

А вы что думаете?

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
37 минут назад, Kate Beckett сказал(а):

А вы что думаете?

Я думаю, что однозначного ответа здесь нет и быть не может. 

С одной стороны, если бы я знал, что у человека ко мне когда-то были чувства, а сейчас он с другой, я бы ему не сказал о симпатии. Зачем его тормошить, заставлять переживать то прошлое, где я лажанул с ним. В этом нет смысла, хотя особого эгоизма тоже нет. Но просто я считаю, что в таком поступке нет ничего полезного ни для себя, ни для другого. 

С другой стороны, а почему бы и нет? 

Однако мы не в силах предсказать, как поведет себя другой человек после признания.  Может быть он девушку давно любил и с другой только потому что надо быть с кем-то. А тут вдруг она признается и он все бросает. Даже не задумываясь о другом человеке с которым был до этого. Или он может просто кивнуть, пожать плечами и жить дальше. 

Это палка о двух концах, но я бы не сказал о симпатии. Разрушить конечно я бы ничего не разрушил, ибо там сам человек принимает решение куда ему идти и что делать, но мог доставить каких-то неприятностей или переживаний. Не зачем, мир не рухнет от того что я кому-то не признаюсь в симпатии. Но так же не рухнет, если признаюсь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситэ
3 часа назад, Kate Beckett сказал(а):

она призналась в своих чувствах парню, который раньше был в неё влюблён, но в этот момент находился в отношениях с другой девушкой

Привет!

 

А в каких именно чувствах она призналась? В прошлых или настоящих? В смысле, признала ли, что тоже тогда была влюблена, но скрывала? Или призналась, что сейчас осознала, что чувства были и есть?

И очевидно ли ей было, что с чувствами этого парня - остались ли они в прошлом или сохранились?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kate Beckett
3 часа назад, Лис сказал(а):

Не зачем, мир не рухнет от того что я кому-то не признаюсь в симпатии. Но так же не рухнет, если признаюсь. 

А вдруг этот кто-то сейчас находится в не самых приятных для него отношениях просто для безысходности? Для вас обоих это может быть решением всех проблем :) Мне кажется, что если очень хочется что-то сказать человеку, то стоит это сделать. А он уже сам решит, что ему с твоими словами делать.

 

24 минуты назад, Ситэ сказал(а):

А в каких именно чувствах она призналась? В прошлых или настоящих? В смысле, признала ли, что тоже тогда была влюблена, но скрывала?

Призналась в настоящих и, возможно, прошлых. Она сама в прошлом не до конца понимала, нравится он ей или нет, а когда до неё дошло, то было очень поздно. В этом ключе, собственно, она ему обо всём и рассказала.

 

25 минут назад, Ситэ сказал(а):

И очевидно ли ей было, что с чувствами этого парня - остались ли они в прошлом или сохранились?

У неё не было достоверных знаний о том, что он к ней испытывает и испытывал. Она просто предположила, что когда-то, возможно, ему нравилась. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фабиана
3 часа назад, Kate Beckett сказал(а):

А вы что думаете?

Я думаю что на каждую акцию есть реакция. И она и рассчитывала на его реакцию, т.е. она ей была и нужна.  Я уже давно поняла что прото так даже птички не поют. И человек просто так ничего никогда не делает и не говорит. То есть хоть мизерная но цель всегда есть. 

 

3 часа назад, Kate Beckett сказал(а):

Считаю, что человеку не может сильно повредить подобная информация. Моя коллега же считает, что такой поступок детский, и является проявлением эгоизма.

Может конечно. А может не повредить, а может и на другое на что то вывести, вариантов много. И подруга ваша правильно считает. Предмета спора то нет. Одна из вас, образно говоря, говорит что красный это не синий, а вторая, что красный это не сладко

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kate Beckett
1 минуту назад, Фабиана сказал(а):

И подруга ваша правильно считает.

Ну, я с ней не согласна на этот счёт. Не считаю, что сказать о своих чувствах занятому человеку эгоизмом или ребячеством. У каждого человека должен быть радиус дозволений для удовлетворения себя, которые нельзя назвать эгоистичными. Например, людям можно выходить на улицу или в общественные места с детьми, которые часто громко кричат, плачут или делают что-то непотребное, несмотря на то, что это приносит дискомфорт окружающим. Окружающие понимают, что маленьким человекам нужно развиваться, поэтому никто не ставит в укор мамам то, что они куда-то взяли малыша с собой. Для меня это то же самое, что позволить кому-то признаться в симпатии. Да, это может доставить неудобства объекту обожания, но зато позволит влюбившемуся расставить все точки над i в своей голове и как-то жить дальше с конкретными ответами на свои чувства. Это гуманнее, чем предписывать молчание, на мой взгляд.

 

С тем, что поступок детский, тоже не согласна. Надо иметь невероятное мужество, чтобы сказануть обо всём, прекрасно зная, что человек сейчас занят и с огромной вероятностью скажет тебе: "Сорян, не выгорит, ты ставишь меня в очень неудобное положение своими разговорчиками".

Я вообще всегда за правду во всех её проявлениях. Если бы люди реже врали друг другу, возможно, больший процент людей мог бы адекватно реагировать на правду.

 

Признаю ложь только в каких-то конкретных ситуациях, вроде детских сказок о деде морозе или как средство поддержания разговора с людьми, у которых диагностированы умственные отклонения.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фабиана
13 минут назад, Kate Beckett сказал(а):

Не считаю, что сказать о своих чувствах занятому человеку эгоизмом

Тут всего два варианта: это делается или для того человека, или для себя любимой. В данном контексте я вижу второе. 

14 минут назад, Kate Beckett сказал(а):

Надо иметь невероятное мужество, чтобы сказануть обо всём

Тююю) Некоторым нужно мужество чтобы не сказануть)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
22 минуты назад, Kate Beckett сказал(а):

А вдруг этот кто-то сейчас находится в не самых приятных для него отношениях просто для безысходности?

Это сложный вопрос опять таки. Мы можем только гадать как на самом деле. Но я не представляю отношения от безысходности. Смысл находится в таких?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фабиана
21 минуту назад, Kate Beckett сказал(а):

С тем, что поступок детский, тоже не согласна

Хз конечно, но походу не детсткий. О возможных последствиях она скорее всего подумала очень хорошо, равно как и о том зачем ей это.

 

 

Вообще не жалую людей, которые уходят в лирику о прошлых временах. Это как правило тупые попытки пожалеть себя, оправдать или обелить себя. Возвращаются в свое прошлое при каждом удобном случае, при каждом разговоре. Некоторых вообще как фонтан не заткнуть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kate Beckett
38 минут назад, Лис сказал(а):

Но я не представляю отношения от безысходности. Смысл находится в таких?

Смысл не быть одному :) люди часто так делают.

 

39 минут назад, Фабиана сказал(а):

Тут всего два варианта: это делается или для того человека, или для себя любимой. В данном контексте я вижу второе. 

Многие будут не согласны, но мы любим других людей "для себя любимых". Не относится к детям. Но относительно партнёра - мы любим человека, когда нам с ним хорошо, а не ему с нами.

 

39 минут назад, Фабиана сказал(а):

Вообще не жалую людей, которые уходят в лирику о прошлых временах.

Ну, это не совсем та ситуация, здесь не было лирики о прошлых временах. Я сама люблю поностальгировать о былых деньках, но делаю это ради приятного чувства, а не в целях погоревать :) 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситэ
1 час назад, Kate Beckett сказал(а):

У неё не было достоверных знаний о том, что он к ней испытывает и испытывал. Она просто предположила, что когда-то, возможно, ему нравилась. 

Хммм, в таком случае, исходя из данного пункта, есть два варианта:

1. У него не было сильных чувств, а следовательно и переживаний относительно их безответности, а значит и особых разрушительных последствий от ее признания не может быть.

2. У него были сильные чувства, а значит и переживания, а значит остался где-то саднящий осадок или глухая, а может и ноющая травма... И следовательно, ее признание может исцелить этот болезненный момент, что вне сомнений хорошо, но в таком случае есть и риск всколыхнуть то, что еще живо и вдохнуть в это жизнь.

Потому в таком случае хорошо бы внимательно взвесить все за и против. В принципе, если травма есть, то ее последствия можно почувствовать при внимательном общении. И хорошо бы убедиться, что необходимость в таком признании есть и достаточно основательная, прежде чем его сделать. И подумать, что делать с последствиями. Какие из них желательны, какие нет, как предупредить или купировать нежелательные.

 

В любом случае - "предположила, что возможно когда-то нравилась" - отличный мотив для признания когда человек свободен, но никак не достаточные сведения для принятия решения о признании, если несвободен.

Но не потому, что в таком случае лучше промолчать, а потому, что необходимо более тщательно присмотреться к ситуации и подумать о последствиях, прежде чем принять решение.

И в приоритет здесь должно ставить интересы другой стороны, потому как это вмешательство. Свои интересы в таком случае допустимо удовлетворить, если это не навредит другому (первый вариант) или если потенциальная польза другому превосходит потенциальный вред (второй вариант).

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
6 минут назад, Ситэ сказал(а):

Потому в таком случае хорошо бы внимательно взвесить все за и против.

Если конечно одному человеку на другого не чхать. Эгоизм начинается там где человек думает: "ну что такого если я ему скажу что он мне всегда нравился, никто же не умрет". Это мы так думаем, а ведь есть последствия у каждого нашего поступка. Потому что неизвестно что думает другой. Может ему это признание как нож в сердце. А мы такие..."да ведь это ничего такого". Есть разница. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситэ

У меня самой был опыт такой кажущейся безысходности и безответности на протяжении многих лет, что душевные переживания и непрестанная тоска по несбыточному практически обесточили все жизненные силы. Посвящение себя другим отношениям, с любовью, дало силы жить, ради достижения поставленой цели и выполнения выявленной задачи, но не сняло тяжести, напряженности и болезненности, оставшихся во внутренней ситуации.

И признание другой стороны определенно исцелило эту внутреннюю боль, и хоть и поставило во внешнюю ситуацию очень сложной дилеммы, но, оглядываясь назад, мне очевидно, что это было жизненно необходимо, потому я оглядываюсь с благодарностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фабиана
3 часа назад, Kate Beckett сказал(а):

Я сама люблю поностальгировать о былых деньках, но делаю это ради приятного чувства,

Даже если это вот вообще не к месту?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vagina Dentata

О, новая тема. Долгий красивый спор вряд ли породит, но хоть что-то. 

 

10 часов назад, Kate Beckett сказал(а):

она призналась в своих чувствах парню, который раньше был в неё влюблён, но в этот момент находился в отношениях с другой девушкой. При этом она сделала это без каких-либо намёков на то, чтобы он побросал все дела и побежал с ней мутить. Сказала, что лажанула с ним, и ей жаль, что так вышло.

Признавать свои ошибки и смывать их кровью хоть что-то делать, чтобы их исправить — правильный поступок. Ни ребячества, ни эгоизма в нём нет.

Неизвестно, какие будут последствия у такого поступка, но это уже не зона ответственности девушки. Делай что должен и свершится, чему суждено.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс
8 часов назад, Kate Beckett сказал(а):

Призналась в настоящих и, возможно, прошлых. Она сама в прошлом не до конца понимала, нравится он ей или нет, а когда до неё дошло, то было очень поздно. В этом ключе, собственно, она ему обо всём и рассказала.

:49:

Так, ну, а чего в этом детского если контекст не подразумевал: все брось и иди сюда, ко мне?)))) 

Жаль иногда бывает, если не случилось, а хотелось. И иногда может и надо сказать, что реально жаль. Детскость или нет - , наверное, все же больше зависит от внутренней мотивации самого человека (перекладывание ответственности или нет). И каждый может видит в таком поступке то, что он видит через свои собственные установки))))) 

 

А мне нравилась девушка которая была в отношениях. И я ей сказала об этом, и не для того чтобы она бросилась ко мне тот час на шею, а просто даже чтобы избежать каких то моментов неловких))

Меня отшили тогда, но ниче, все же живы)) 

Хотя, отшили не верное слово. Со мной вполне нормально поговорили и все предельно ясно обозначили.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
12 часов назад, Эйс сказал(а):

Так, ну, а чего в этом детского если контекст не подразумевал: все брось и иди сюда, ко мне?)))) 

А зачем ворошить прошлое и дергать будущее? Если бы человек не был в отношениях, тогда да, говори что хочешь. А так, смысла я не вижу большого. Упустила момент, значит упустила и так было надо. А сказать "люблю" и как бы ничего такого, это конечно не эгоизм, но подразумевает "ну может ты все-таки вернешься, будем жить". Здесь прослеживается надежда на то. что все еще может быть. 

Это вот мы с женой 7 лет как расстались, она в отношениях с другой. А я такой приду к ней и скажу... что "мол. все осознал, был дураком, люблю тебя". И меня пошлют, скажут, что раньше надо было думать. И правильно скажут. Такие признания не что иное как надежда на авось. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс
9 минут назад, Лис сказал(а):

Упустила момент, значит упустила и так было надо.

Ну, можно же сказать это в контексте:

Ты хороший человек. Жаль, что я осознал(а) это так поздно и я ни на что не претендую, ничего не жду, все понимаюи все такое. И пойти своим путем. 

А детская позиция будет как раз вот - поняла, что люблю тебя, срочно бросай всё!))) 

 

И я считаю что этот контекст подачи очень важен в определении детская позиция или нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
3 минуты назад, Эйс сказал(а):

Ты хороший человек. Жаль, что я осознал(а) это так поздно и я ни на что не претендую, ничего не жду, все понимаюи все такое.

Можно. Но один человек улыбнется и забудет. А другому таким образом можно дать надежду, что ...а вдруг. 

Люди-то разные. 

Вот мне бы такое признание дало надежду. Поэтому если шанс упущен, значит он упущен. Точка. 

Однако это я, другие люди может по-другому отреагируют. 

В принципе (для меня) признание в любви через много лет несет негативный окрас. Но эгоизмом не является все же. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс
5 минут назад, Лис сказал(а):

Вот мне бы такое признание дало надежду.

Если б ты сам признавался или тебе признавались?) 

 

5 минут назад, Лис сказал(а):

Можно. Но один человек улыбнется и забудет

:49::unknown: а почему сразу надежду?)))) 

Почему нельзя например просто сказать, что другой человек замечательный, классный, самый лучший, самый умный, самый талантливый, самый привлекательный, самый сексуальный и все такое, если это именно так и симпатия возникает же когда в другом видишь это вот))) 

Хотя, не знаю конечно, мож у всех по разному, но у меня так)))) 

 

Почему признание симпатии глубокой не может быть выражением именно этого - выражением восхищения человеком?)))) Без надежды, а просто, просто потому что чел классный. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лис
9 минут назад, Эйс сказал(а):

Если б ты сам признавался или тебе признавались?) 

Если бы мне. У меня однажды уже такое было. Чел спустя время признался что мол не просто  симпатия была. 

Лучше бы он молчал, блин.

 

10 минут назад, Эйс сказал(а):

Почему признание симпатии глубокой не может быть выражением именно этого - выражением восхищения человеком?

Так может. 

Просто восприятие у всех разное на этот счет. 

Бывает знаешь, сидишь и тупо надеешься на взаимность, а ее нет у человека. Ждешь, ждешь, потом уходишь, забываешь, трудно все это, сложно. А чел через пяток лет возвращается и снова о тебе нихрена не думает, только  о своем чувстве ...благодарности или чего там. И - бац! - снова ты надеешься, а вдруг что. 

Думаю, что в таких ситуациях нужно подумать не только о себе любимом, но и о другом, которому было трудно расставаться и забывать. Есть люди для которых это все легко. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фабиана

Вы Рыжову с Самохваловым помните в "Служебном романе"? И как тетку на лирике то понесло? А он ведь просто был вежлив и сказал ей что ничего не забыл и помнит все)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс
2 часа назад, Лис сказал(а):

И - бац! - снова ты надеешься, а вдруг что. 

:49:так а че тогда надеяться если можно действовать?))) 

Ну, если второй сам пришёл и сказал что типа: я вас любил и как я понимаю у второй стороны ниче не прошло тоже))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фабиана

У Шпаликова есть клевый стих. Я его сокращу по существу:

 

По несчастью или к счастью

Истина проста

Никогда не возвращайтесь

В прежние места

Даже если пепелище

Выглядит вполне

Не найти того что ищешь

Ни тебе. ни мне

Нету к прошлому возврата

Сколько ни крути

А тебя прошу как брата

Душу не мути

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйс

@Фабиана так а если собственно ничего не было, была только дружба, то оно ж не пепелище:49:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our use of cookies